Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Как это урегулировать в досудебном порядке или без суда никак?
Добрый день.
Оплатила онлайн обучение по финансам с поддержкой куратора. Эти статьи были в назначении платежа разделены на части - 19900 и 7900 и прописаны услуги как доступ к курсу и куратор.
Курс прошла самостоятельно, а куратор так и не подключился к работе по консультациям. К тому же 7900 это как 3 часовые консультации психолога например. Этих услуг я не получила. Я запросила возврат денег за куратора. Когда я начала отказываться, то куратора видимо пошевелил и она накидала каких-то шаблонных заготовок под домашними заданиями, которые ну никак не консультации, какие-то краткие комментарии ни о чем. Менеджер согласился с тем, что куратор не предоставил обратную связь и предложил мне или вернуть деньги или зачесть в счёт других курсов. По вопросу возврата надо было обратиться в тех поддержку.
В техподдержке мне отказывают возвращать деньги ссылаясь на оферту (но при чем тут оферта, когда услуги не были оказаны и предлагая перенос денег на другие курсы они не отрицают неоказание услуг куратором).
Я сообщила, что
В силу ст. 782 ГК РФ и ст. 32 Закона РФ» защите прав потребителей» потребитель имеет право в любое время до фактического оказания услуги от нее отказаться. Деньги должны вернуть за вычетом фактически понесенных расходов.
И попросила пояснить какие расходы компания понесла, если данной услугой является консультация, при консультации пока рот не откроешь или не начнёшь печатать никаких затрат нет. Затратой является зарплата консультанта.
На что мне ответили, что к ним закон о ЗПП не применим, хотя это юрлицо (ИП), что предоставление курса является лицензионным договором на использование курсов.
Их ответ:
Мы получили и рассмотрели Ваше сообщение об отказе от услуг и возврате денежных средств.
К сожалению, вынуждены отказать в осуществлении возврата денежных средств, уплаченных Вами ранее за индивидуальное сопровождение куратором в Курсе “Финансовая перезагрузка” в связи со следующими обстоятельствами.
Вами была произведена оплата за участие в Курсе по Специальной цене.
Предоставление и использование Вами Курса регулируется Лицензионным договором-офертой на использование Курсов, размещённой по адресу: https://fin-1.com/oferta (далее – Оферта, Договор).
Согласно абз. 11 п. 1.1 Оферты под Специальной ценой понимается размер лицензионного вознаграждения со скидкой или по специальному предложению, сниженный по отношению к Стандартной цене. Предоплата по Специальной цене считается задатком, а не авансом.
В п. 3.7 Оферты установлено, что при расторжении настоящего Договора по любому основанию по инициативе Лицензиата сумма лицензионного вознаграждения не подлежит возврату, поскольку Материалы Курса остаются у Лицензиата и доступны ему для использования в течение Лицензионного срока даже после прекращения Договора.
В соответствии с п. 6.6 Оферты Лицензиат гарантирует, что он понимает, что на отношения из настоящего Договора не распространяются положения законодательства о защите прав потребителей, поскольку оно не распространяется на лицензионные договоры. В частности, Лицензиат не вправе в одностороннем внесудебном порядке без согласия Лицензиара отказаться от исполнения настоящего Договора и потребовать возврат оплаты, поскольку такое действие не предусмотрено законодательством для лицензионных договоров.
Согласно п. 13.4 Оферты настоящий Договор не может быть расторгнут в одностороннем внесудебном порядке по инициативе Лицензиата. Расторжение Договора по инициативе Лицензиата допускается только с согласия Лицензиара. При расторжении Договора по инициативе Лицензиата и с согласия Лицензиара денежные средства, уплаченные Лицензиатом Лицензиару, не возвращаются.
При этом в соответствии с преамбулой Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей» названный закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами, владельцами агрегаторов информации о товарах (услугах) при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг.
Предоставление права использования Курсов на основании лицензионного договора не подпадает под регулирование законодательства о защите прав потребителей и подлежит регулированию в соответствии с общими нормами о договорных отношениях и специальными правилами для лицензионных договоров, поскольку объектом лицензионного договора является результат интеллектуальной деятельности, а не товар, работа или услуга.
Также просим обратить внимание, что заключаемый на основании Оферты договор не является договором на оказание образовательных услуг, в связи с чем к ним не применяются обязательные требования, свойственные образовательным услугам.
Правила об одностороннем отказе от договора в любой момент также не распространяется на лицензионные договоры, в связи с чем расторжение такого договора должно производиться по общим правилам для расторжения договоров.
Так согласно ст. 450 ГК РФ договор может быть расторгнут только по соглашению сторон или судом по требованию одной из сторон при существенном нарушении договора другой стороной или в других установленных законами случаях.
В нашем случае таких оснований расторжения ни законом, ни договором не предусмотрено.
Следует отметить, что в отношении лицензионных договоров законодательство допускает обеспечивать исполнение обязательств по договорам при помощи задатка.
В соответствии с п. 1 ст. 380 ГК РФ задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
В силу п. 2 ст. 381 ГК РФ если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.
В нашей ситуации именно Вы являетесь ответственным за неисполнение Оферты, т.к. отказ от его исполнения исходит именно от Вас.
В связи с изложенным, денежная сумма, внесенная в качестве задатка по Специальной цене, не может быть возвращена и остается у нас в возмещение понесенных нами расходов.
Просим отнестись к сложившейся ситуации с пониманием. Мы предлагаем вам 2 варианта:
1. Перенести Ваше сопровождение на следующий период курса.
2. Перенести Ваш задаток на любой другой наш продукт.
Получается ни денег ни услуги!
Неоказание услуг разве не является существенным нарушением договора?
У меня нет претензий к их интеллектуальной части, у меня есть вопросы к присвоению 7900 и неоказание консультации и к тому ,что они суммой не оказанных услуг прикрывают недоприбыль за спец цену курса и пишут об этом.
Если по лицензионному договору не оказаны услуги на это есть какое-то воздействие?
Как я могу являться ответственным за неисполнение договора, если консультации ими не предоставлены и учебную программу я прошла самостоятельно без сторонней помощи.
Имею ли я право на возврат денег? На каких основаниях? Как это урегулировать в досудебном порядке или без суда никак?
Мне не оказана часть услуг. Исполнитель не отрицает и предлагает зачесть деньги за новые услуги. А я хочу получить возврат, как ранее мне был предложен один из вариантов их менеджером, осталось только согласовать с поддержкой и что-то пошло не так.
Добрый вечер.
Оплатила онлайн обучение по финансам с поддержкой куратора. Эти статьи были в назначении платежа разделены на части — 19900 и 7900 и прописаны услуги как доступ к курсу и куратор.
Можете уточнить, какого числа Вы заключали договор и произвели оплату за курс?
Татьяна, здравствуйте.
Дополню мнение коллеги своим.
Утверждения многих исполнителей о том, что лицензионный договор не является договором возмездного оказания услуг для потребителей, ошибочны и направлены на то, чтобы ввести потребителя в заблуждение относительно его права на возврат денег.
У вас заключен договор возмездного оказания услуг. С целью исполнения своих обязательств исполнители используют различные Интернет площадки для размещения своих обучающих материалов.
В этой связи, ваш договор относится к договорам возмездного оказания услуг, независимо от его названия и иных положений, поскольку вами фактически было приобретено право за плату получить определенные полезные действия от исполнителя (услуги, опции). Исполнитель решил использовать для оказания вам услуг именно такой способ. Это его право. Но от этого ваш договор не перестает быть договором возмездного оказания услуг. К вашим правоотношениям подлежат применению положения Закона о защите прав потребителей, предусматривающие односторонний отказ потребителя от договора с правом возврата денежных средств.
Согласно п. 76 Постановления Пленума ВС РФ от 23.06.2015 № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса РФ»,
ничтожными являются условия сделки, заключенной с потребителем, не соответствующие актам, содержащим нормы гражданского права, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (ст. 3, п.п. 4 и 5 ст. 426 ГК РФ), а также условия сделки, при совершении которой был нарушен явно выраженный законодательный запрет ограничения прав потребителей.
Указанные выводы в аналогичных обстоятельствах (с лицензионными договорами) подтверждаются многочисленной судебной практикой, в т.ч. решением Осинского районного суда Иркутской области от 03.03.2022 по делу № 2-91/2022, апелляционным определением Иркутского областного суда от 28.06.2022 по делу № 33-5138/2022, решением Междуреченского районного суда Кемеровской области от 08.09.2022 по делу № 2-1894/2022, определением Восьмого кассационного суда общей юрисдикции от 13.12.2022 по делу № 88-23023/2022 и т. д.
Т.е. суды исходят из того, что исполнители маскируют свои договоры оказания услуг под лицензионные, а потому не принимают такие позиции исполнителей во внимание.
Поэтому деньги тем более за неоказанные услуги вам вернуть обязаны.
Если у вас остались вопросы, требуется составление заявления, досудебной претензии или иска в суд, пишите мне напрямую в чат. Стоимость услуг и срок согласуем там же. Всего доброго!
С уважением, эксперт Александр Ларин
По данной ссылке представлена оферта от 1 июня 2023 г. поэтому если оплата была ранее указанной даты — то договор у Вас не может быть заключен на условиях указанной оферты.
Второй момент, который стоит принять во внимание исходя из содержания указанной оферты, что в состав курса, входят и так называемые «живые выступления», которые могут создаваться и после доступа к данному курсу.
То же самое касается и определения «материалов», которые включают в себя он-лайн трансляции.
При этом живые материалы, Вам должны быть предоставлены в течении лицензионного срока — установленного продолжительностью в 1 год.
И здесь в обоснование Вашей позиции нужно ссылаться на то, что фактически имеет место договор оказания услуг, срок действия которого составляет 1 год.
И акцент в обоснование своей позиции Вы делаете на то, что существенное значение имеет не сам конечный результат оказанных услуг,а именно те действия которые совершил исполнитель по их оказанию.
В этом случае, Вас интересует не фактический доступ к курсу, а предоставление всего материала, в том числе и «живых трансляций», а если так то это типичный договор оказания услуг.
Как отражено в пункте 3.1 Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 23.01.2007 N 1-П, давая нормативную дефиницию договора возмездного оказания услуг, федеральный законодатель в пункте 1 статьи 779 ГК РФ предметом данного договора называет совершение определенных действий или осуществление определенной деятельности исполнителем.
При возмездном оказании услуг заказчика интересуетименно деятельность исполнителя, не приводящая непосредственно к созданию вещественного результата, и как правило, оплате подлежат именно действия (деятельность), ведущие к результату, а не сам результат.
В том случае, если договором в качестве предмета определено и достижение конкретного результата, то нужно смотреть какие именно действия были совершены исполнителем и за что именно он получил оплату. И тут уже исполнитель обязан доказать, что до Вас на момент заключения договора была доведена информация о том, что его действия предмет договора не образую, а Вы получаете конечный овеществленный результат его действий.
Но исходя из понятийного аппарата, используемого в оферте — Вы рассчитывали при заключении договора именно на сами действий исполнителя, а не их конечный результат.
В этой связи
У Вас имеет место и как неоказание услуг, так и расторжение договора на основании ст. 32 Закона РФ «О защите прав потребителей».
Да, Вы имеете на это право и все нормы Вы сами привели в своем вопросе.
При этом урегулировать вопрос в досудебном порядке тут вряд ли получится, ввиду того, что исполнитель исходя из его ответа занял принципиальную позицию в отказе в возврате оплаченной суммы.
В связи с чем остается только обращаться в суд.
При получении Вашего отказа — исходя из положений ст. 450.1 ГК РФ договор считается расторгнутым с момента его получения — после чего у исполнителя возникла обязанность произвести возврат оплаченной Вами суммы.
На этот счет в Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.08.2023 N 72-КГ23-1-К8 указывалось
Таким образом, производя расчет возвращаемой Вам суммы исполнитель вправе удержать фактически понесенные им расходы.
Согласно существующей судебной практике расходы, фактически понесенные исполнителем по договору возмездного оказания услуг, подлежат оплате потребителем, если они:
— понесены в связи с исполнением обязательств именно по договору с потребителем, а не по другим обязательствам;
— возникли до момента заявления потребителем отказа от исполнения договора;
— подтверждены документально (например, платежными документами, накладными, квитанциями и пр.).
Таким образом, заявляя требование о взыскании расходов, Исполнитель должен сделать расчет и обосновать его.
К расчету следует приложить любые документы, подтверждающие, что расходы понесены или будут понесены в связи с оказанием услуг и доказать прямую связь с исполнением расторгнутого договора.
И если нет доказательств фактически понесенных расходов —Вы вправе требовать с них полную сумму.