8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1000 ₽
Вопрос решен

зарплату мне платили просто на карту в конце месяца, суммы по месяцам одинаковые

Здравствуйте!

- я более года работал на одну компанию, дорабатывал сайты;

- официально не устраивался, ничего не подписывали в плане трудового или ГПХ;

- зарплату мне платили просто на карту в конце месяца, суммы по месяцам одинаковые;

- мне сделали корпоративный адрес почты, добавили в crm и рабочие чаты в tg;

- какого то рабочего графика, штатного расписания или обустройства рабочего места (все время работал удаленно из другого региона) не было, просто задачи в crm - обсуждение в tg - в конце месяца зарплата;

- сейчас мне задерживают зарплату уже на 2 месяца и, похоже, выплачивать не собираются

вопрос - смогу ли я доказать, что отношения были трудовыми и стребовать зарплату с неустойкой и какие доказательства лучше собрать?

Показать полностью
, Степан, г. Москва
Роман Кафаров
Роман Кафаров
Юрист, г. Омск

1.Отсутствие трудового договора, не является основанием для отказа в выплате зарплаты и не свидетельствует о том, что работник фактически не состоял в трудовых отношениях, тем более у вас есть перечисления на карту.

Обращайтесь незамедлительно  с жалобами одновременно в прокуратуру и трудовую инспекцию (статьи 356,357 ТК РФ). Они проведут проверку и возможно вопрос с выплатой зарплаты будет решён в кратчайшие сроки. По результатам проверки работодатель может быть привлечён к административной (статья 5.27 КоАП РФ)  и  даже  к уголовной ответственности.

2. Если органы власти не помогут, обращайтесь с иском в суд об установлении фактических трудовых отношений (статьи 19.1,21,392 ТК РФ), взыскании заработной платы, а также  всех причитающихся вам выплат  и морального вреда.

Однако помните, что согласно ст. 392 ТК РФ сроки обращения в  суд о взыскании не выплаченной заработной платы после увольнения составляет 1 год.

0
0
0
0

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен. (статья 16 ТК РФ) www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/3c92ae8cb5e74f9f61fa1592dc431e3747b65015/

0
0
0
0
Степан
Степан
Клиент, г. Москва
1. «есть перечисления на карту» — а если скажут, что просто в долг переводили?2. с меня потом не взыщут подоходный налог или что то подобное с всех сумм?3. «зарплаты будет решён в кратчайшие сроки» — можно немного подробнее?4. суды и инспекция обычно на стороне работника и работодателю нужно доказывать или наоборот?
Олег Васев
Олег Васев
Адвокат, г. Ижевск

Здравствуйте.

— сейчас мне задерживают зарплату уже на 2 месяца и, похоже, выплачивать не собираются вопрос — смогу ли я доказать, что отношения были трудовыми и стребовать зарплату с неустойкой и какие доказательства лучше собрать?

 в доказательство того, что между Вами были трудовые отношения, можете приложить переводы от работодателя, плюс сообщения  с корпоративного чата, также данные о корпоративной электронной почте.

Можете обратиться в инспекцию по труду и прокуратуру с требованием провести проверку. И параллельно при этом конечно же обратиться в суд с требованием об установлении трудовых отношении и взыскания ЗП с работодателя. Если трудовые отношения будут установлены, то работодателя могут привлечь по ст. 5.27 КоАП РФ

4. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -

 
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Но не менее важны сроки обращения в суд, поскольку в силу ст. 392 ТК РФ

За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении.

0
0
0
0

Также имейте в виду разъяснение, указанное в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации»

Если трудовой договор не был оформлен надлежащим образом, однако работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного представителя, то трудовой договор считается заключенным и работодатель или его уполномоченный представитель обязан не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения к работе оформить трудовой договор в письменной форме (часть вторая статьи 67 ТК РФ). При этом следует иметь в виду, что представителем работодателя в указанном случае является лицо, которое в соответствии с законом, иными нормативными правовыми актами, учредительными документами юридического лица (организации) либо локальными нормативными актами или в силу заключенного с этим лицом трудового договора наделено полномочиями по найму работников, поскольку именно в этом случае при фактическом допущении работника к работе с ведома или по поручению такого лица возникают трудовые отношения (статья 16 ТК РФ) и на работодателя может быть возложена обязанность оформить трудовой договор с этим работником надлежащим образом.

0
0
0
0
Иван Саломатин
Иван Саломатин
Юрист, г. Екатеринбург

Степан доброе утро!
Кто оплачивал заработную плату? Видно плательщика? или просто переводом на карту с карты физ лица?

0
0
0
0

Статья 16 ТК РФ. Основания возникновения трудовых отношений
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

В вашем случае, нужно сохранять все доказательства, в т.ч. письма от вашего руководителя, кто поручал Вам выполнять отдельные задания, данные за весь период работы из CRM, учет рабочих часов. 
Для суда данных доказательств должно быть достаточно, чтобы признать отношения трудовыми. 
После сбора доказательств, предварительно лучше направить в адрес работодателя письменную претензию и указать что в случае если в выплате будет отказано, обратитесь в суд. 

0
0
0
0
Степан
Степан
Клиент, г. Москва
«просто переводом на карту с карты физ лица» — да, в таком формате«письма от вашего руководителя, кто поручал Вам выполнять отдельные задания, данные за весь период работы из CRM» — нужно делать скриншоты всех страниц и заверять у нотариуса?«учет рабочих часов» — это никак не фиксировалось
Фарит Нежемединов
Фарит Нежемединов
Юрист, г. Ростов-на-Дону

Добрый день Степан.

У вас сложились фактические трудовые отношения.

ТК РФ Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений
Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.

 
 
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

То есть факт работы можно доказать выпиской из банка, вашей перепиской.

Вы можете подать жалобу в трудовую инспекцию, налоговую, прокурату. Подать иск в суд.

0
0
0
0
— зарплату мне платили просто на карту в конце месяца, суммы по месяцам одинаковые; — мне сделали корпоративный адрес почты, добавили в crm и рабочие чаты в tg;

 Вы имеете ввиду группы в Whatsapp, иных приложениях?

Делайте скриншоты и распечатывайте. Прикладывайте к жалобам.

КоАП РФ Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права

 
1. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, если иное не предусмотрено частями 3, 4 и 6 настоящей статьи и статьей 5.27.1 настоящего Кодекса, -

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/7ff50b874c8cbce814266fd45eb5fff8b30449b6/

В действиях работодателя усматривается нарушение трудового законодательства.

0
0
0
0
Степан
Степан
Клиент, г. Москва
«доказать выпиской из банка» — были просто переводы от физ лица«скриншоты и распечатывайте» — на чем именно сделать акцент? там в основном просто поток технических обсуждений
Андрей Власов
Андрей Власов
Юрист, г. Апатиты
Эксперт
вопрос — смогу ли я доказать, что отношения были трудовыми и стребовать зарплату с неустойкой и какие доказательства лучше собрать?

 Степан, добрый день! Признаки трудовых отношений определены ст. 15 Трудового кодекса РФ. Отсутствие трудового договора конечно не машает квалифицировать фактически сложившиеся отношения как трудовые, но если они не обладают признаками трудовым отношений, то это обстоятельство не мешает истребовать задолженность с причитающимися за просрочку процентами в рамках гражданско-правовых отношений

ст. 432 ГК РФ

Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договорулибо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требоватьпризнания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности 

0
0
0
0
Степан
Степан
Клиент, г. Москва
Здравствуйте! можно немного подробнее о признаках и как доказывать применительно именно к моему случаю?
Здравствуйте! можно немного подробнее о признаках и как доказывать применительно именно к моему случаю?

 Степан, указал чуть ниже на возможные доказательства, которые называл Верховный суд РФ.

0
0
0
0
Алексей Максименко
Алексей Максименко
Юрист, г. Москва
рейтинг 8.5
Эксперт

Здравствуйте, Степан.

Как уже указали коллеги — фактическое допущение работника к работе является основанием возникновения трудовых отношений:

Статья 16 ТК РФ Основания возникновения трудовых отношений

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

То есть даже когда не оформлен трудовой договор.

И из того, что Вы описали — действительно, усматриваются некоторые признаки трудовых отношений:

 зарплату мне платили просто на карту в конце месяца, суммы по месяцам одинаковые;

— мне сделали корпоративный адрес почты, добавили в crm и рабочие чаты в tg;

— какого то рабочего графика, штатного расписания или обустройства рабочего места (все время работал удаленно из другого региона) не было, просто задачи в crm — обсуждение в tg — в конце месяца зарплата;

Суды рассматривают это в качестве обстоятельств, указывающих на трудовые отношения — и зарплата в установленные сроки, не зависящая от объёма работ, и предоставление корпоративного адреса, а также переписка между работником и работодателем.

С более полным примерным перечнем, можно ознакомиться в разъяснениях Верховного суда РФ:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.12.2021 N 45
«О некоторых вопросах, возникающих при рассмотрении судами общей юрисдикции дел об административных правонарушениях, связанных с нарушением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права»

К таким доказательствам помимо протокола об административном правонарушении, в частности, могут быть отнесены: объяснения лица, в отношении которого ведется производство по делу, показания лица, фактически допущенного к работе, и свидетелей, письменные доказательства (в частности, оформленный лицу, фактически допущенному к работе, пропуск на территорию работодателя; журнал регистрации прихода-ухода работников на работу; графики работы (сменности); журнал вводного инструктажа об ознакомлении работника с техникой безопасности; ведомости выдачи денежных средств; заполняемые или подписываемые лицом, фактически допущенным к работе, товарные накладные, счета-фактуры, путевые листы, заявки на перевозку груза, акты о выполненных работах; распоряжение (приказ) работодателя о списке сотрудников, выполняющих трудовую функцию дистанционно; переписка сторон, в том числе по электронной почте; электронные документы, систематический обмен которыми осуществляется между работником, работодателем, другими сотрудниками, в том числе при дистанционной работе посредством электронной почты, зарегистрированной на домене работодателя для работника, либо удаленного доступа к рабочему столу служебного компьютера, документы, подтверждающие обмен задачами и результатами их контроля в сервисных программах, используемых работодателем, отчеты в конце установленного рабочего дня и т.п.); вещественные доказательства (например, предоставленные при дистанционной работе работодателем работнику оборудование, программно-технические средства, средства защиты информации, которые находятся вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя), материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи.

Это для рассмотрения дел об административных правонарушениях, но они используются и при установлении факта трудовых отношений в общегражданском производстве.

Если ещё можете собрать какие-то из этого перечня — постарайтесь это сделать.

Хотя, опять же, этот перечень — примерный, могут быть использованы и другие доказательства.

0
0
0
0

Также, конечно, нужно и саму переписку изучать  — там также могут быть признаки отношения между Вами и «Заказчиком», как между работником и работодателем.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.12.2021 N 45

«О некоторых вопросах, возникающих при рассмотрении судами общей юрисдикции дел об административных правонарушениях, связанных с нарушением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права»

11. Доказательствами по делам об административных правонарушениях, предусмотренных частью 4 статьи 5.27 КоАП РФ, являются любые фактические данные, на основании которых устанавливается факт наличия между работником и работодателем трудовых отношений, а именно личного выполнения работником за плату трудовой функции, в том числе дистанционно, в интересах, под управлением и контролем работодателя, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, включая постоянный характер сложившихся отношений (статьи 15, 56 ТК РФ, статья 26.2 КоАП РФ).

Переписка рассматривается судами, как одно из доказательств.

0
0
0
0
Елена Голубкова
Елена Голубкова
Юрист, г. Ачинск

Здравствуйте, Степан!

Согласно ч. 3 ст. 16 ТК РФ трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

В соответствии с ч. 2 ст. 67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.

смогу ли я доказать, что отношения были трудовыми и стребовать зарплату с неустойкой и какие доказательства лучше собрать?

 При рассмотрении подобной категории споров  Верховный суд РФ, акцентировал внимание на следующем: бремя доказывания лежит на работодателе, для установления факта трудоустройства необходимо установить следующее: договорилась ли коммерческая фирма с истцом по поводу работы, подчинялся ли он правилам внутреннего трудового распорядка, выполнял ли обязанности в интересах работодателя, получал ли заработную плату.

В вашем случае доказательствами могут служить: перечисление заработной платы на карту, переписки в рабочих чатах и по эл.почте.

По факту задержки выплаты заработной платы Вы вправе обратиться в прокуратуру и Роструд.

С уважением, Елена

0
0
0
0
Сергей Тимченко
Сергей Тимченко
Адвокат, г. Москва

Доброго дня, Степан!

более действенным и актуальным будет — это обращение в органы Следственного комитета РФ с заявлением в порядке ч. 2 ст. 145.1 УК РФ, тем более, что данная категория дел стоит на контроле у руководства ведомства и основным ее направлением является возмещение причиненного ущерба в виде невыплаты ЗП. (при условии полной невыплаты ЗП более 2х месяцев).

УК РФ Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.

2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем — физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -

 
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Как правильно указали коллеги, отсутствие договора не является основанием, что вы не выполняли свои трудовые функции в организации. У меня большая практика по ст. 145.1 УК РФ, будут вопросы обращайтесь в ЛЧ.

0
0
0
0
Похожие вопросы
986 ₽
Вопрос решен
Алименты
У отца долг по алиментам уже более 600.000 Он платит по 7000 рублей в месяц, хотя алименты присуждены 40000 в месяц Административку он уже получил Могу я подавать на уголовку?
У отца долг по алиментам уже более 600.000 Он платит по 7000 рублей в месяц, хотя алименты присуждены 40000 в месяц Административку он уже получил Могу я подавать на уголовку? Вопрос такой - его оплаты неполной суммы в месяц не могут повлиять на то, что я не смогу подать на уголовку? Я- мать нашего ребёнка. Потому что административку вменили, когда более 3-х месяцев не платил ни копейки При подаче на уголовку - есть такое же? Именно чтобы было ни копейки в течение 3+ месяцев.
, вопрос №4774282, Дарья, г. Москва
Социальное обеспечение
Как правильно при расчёте ИПК применить соотношение моего заработка к зарплате по рф?
Отработала на севере в МКС 20 лет и сразу переехали на "большую землю". Через 2 месяца выхожу на пенсию. Интересует каким будет расчёт страховой пенсии, если сейчас имею стаж 31 год и начисления 62 месяца до 2000 года, включая 1 месяц декретные и 5 месяцев с начислениями по больничным листам. Как правильно при расчёте ИПК применить соотношение моего заработка к зарплате по рф? Если убрать из моего заработка начисления по больничным, то из зарплаты по РФ можно пропорционально убрать сумму за столько же дней сколько я была на больничном для того, чтобы соотношение по количеству дней было справедливым? В 2000-2001 году не работала, находилась на учёте в ЦЗ, в этот период получала 10 месяцев пособия по безработице, поэтому взять этот период не представляется возможным. За ранее благодарю!
, вопрос №4773266, Ольга, г. Москва
Семейное право
Я инвалид 3й группы при обращении в суд подача искового заявление на бездействие приставов платить ли госпошлину и какая сумма?
Добрый день! Я инвалид 3й группы при обращении в суд подача искового заявление на бездействие приставов платить ли госпошлину и какая сумма? Спасибо
, вопрос №4773216, Владимир Александрович, г. Воронеж
Защита прав потребителей
Первая оплата спустя месяц обучения
отказ на обучение мастер-классов в кредит-рассрочку на год. Пригласили на "акцию" бесплатный урок в школе Grafika. Позиционируют себя как изобразит.школа. Пришла, по телефону обговорили что интересует урок пастелью. На деле был рисунок акварелью.(не обучение, а просто мы рисуем дерево) Походила,посмотрела, обратила внимание что это не художка, а мастер-классы. Т.е. нету мин/часов по предмету, новички рисуют вместе со старенькими, темы общие,какие сегодня-решает преподаватель. усомнилась,т.е. это не художественная частная школа,менеджер сказала что они работают по франшизе и продают "пакеты" Мне был предложен курс 18133-месяц/108800- на полгода я сказала что это для меня оч дорого,и я его не куплю,и не ясно как будут вообще проходить занятия,на основе 1 рисунка я не готова оформляться. Просто пришла на бесплатный урок.Без обязательств. Тогда мне предложили скинуть часть суммы до 9тысяч-месяц,/97920 в рассрочку на год,дескать так дешевле. Но меня и это не устроило,ибо сумма та же, а это тупо кредит мне навязывают,ходить год я не готова,за эту сумму я могу получить высшее в академии. А за полцены могу получить даже разряд и док-мент с последующим трудоустройством в других школах. Школу выбираю тщательно и по отзывам, и не готова вот так рисковать и переплачивать. Могу оплатить 4-5мес,и посмотреть нравится/нет, а вот кредит меня не устраивает. На что девушка сообщила,что и так у них можно, я ничего не теряю, потому что "курсы они перепродают"- что это означает мне не объяснили. В результате мы договорились на словах,что через 3 недели,как только я устроюсь на работу,я согласую с ними свой график. 9т/4-5м я потяну. А дальше интереснее: Мне предложили "оформиться" день в день, а учится я буду через 3 недели. Первая оплата спустя месяц обучения. Во время оформления договора,мне еще раз подтвердили,что я могу проходить 4-5мес/за9тыс, расторгнуть договор и ничего не потерять, поскольку они курсы "перепродают" другим клиентам.(что означает я так и не поняла) так же уточнили, что первый платеж-через 3 недели,когда я приду уже обучаться,а не спустя месяц обучения,как сказала мне девушка. Договор я подписала,читала поверхностно. Вступает в силу с момента подписания. Придя домой,обнаружила что оформили все-таки кредит на год, а не 4-5мес. Как оговаривалось устно. Но самое интересное,что банк оформил кредит и уже в день оформления списал сумму за месяц. А спустя еще месяц у меня будет второй платеж.(А не первый как оговаривалось) А "скидками"=они называют проценты. При этом я на занятия не хожу,т.к. мне не положено в этот месяц. Почитала отзывы,все плохие: стало ясно,такая же схема как раньше с косметикой была,приглашают на бесплатный мастеркласс и втюхивают тебе в кредит/услуги/посуду/косметику и т.д. Вообщем чепуха. т.е. не так как можно взять 72ч=50тр на 4месяца(как я делала это в другой школе,а главное без кредитов и обдуманно,были обговорены смены и я знала что входит в услугу.) Сегодня третий день от заключения договора и я хочу все вернуть обратно,не нужно мне ничего. На какие законы ссылаться? Я так понимаю у меня два договора с банком и организацией, надо расторгать договоры и закрывать кредиты. К выплатам дополнительно готова. В отзывах пишут что компания тянет время специально долго рассматривая или обещая вернуть деньги «завтра» что посоветуете в данном случае?
, вопрос №4773021, Ася Я, г. Москва
Дата обновления страницы 05.06.2022