8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист
Опишите ситуацию — юрист подскажет, что делать дальше.
1150 ₽

Риски блокировки счетов второго ООО при долгах первого предприятия того же учредителя

уважаемое сообщество… Вот такая ситуация: Один и тот же человек является учредителем и руководителем двух действующих ООО, которые обслуживаются и кредитуются в одном и том же банке (Сбер)… Одно из предприятий на сегодняшний день, хотя и имеет абсолютно безупречную многолетнюю кредитную историю (ни дня просрочки за 15лет работы с банком), однако погрязло в кредитах (более тридцати лямов)… Держалось на плаву в последние пару лет в том числе «благодаря» самому банку, ибо он до последнего времени открывал безлимитные кредитные линии… Все кредиты беззалоговые, а поручителем по ним выступает сам учредитель и руководитель (как физическое лицо)… Со дня на день это предприятие не сможет выполнять свои обязательства перед банком (регулярные выплаты)... и все свои операции с поставщиками и заказчиками начинает переводить на второе ООО, которое себя ещё не запятнало… Это был анамнез, теперь сам вопрос: В случае первой же просрочки банк немедленно блокирует счёт до поступления суммы, необходимой для погашения очередного платежа (картотека)… Понятно, что в случае обострения ситуации (снежный ком из просроченных платежей) Сбер обратит взыскание на самого бенефициара, ибо он поручитель по всем займам… Но какова вероятность того, что ВТОРОЕ предприятие тоже попадёт «под каток» Сбера, учитывая тот факт, что бенефециаром в нём является тот же самый человек, который выступает поручителем по кредитам первого предприятия… Формально – это ДРУГОЕ предприятие, но ведь по сути оно тоже является собственностью того же самого выгодоприобретателя, т.е. как бы сам Бог велел ошкурить его, включив его активы на счетах Сбера в «банкротную массу»…

Показать полностью
, Игорь, г. Иваново
Уточнение от клиента
Спасибо за Ваши ответы… Я правильно понимаю, что достаточно просто сменить учредителя второго ООО (продать или передать кому-нить 100% его доли), и оно будет в безопасности, ибо бенефициар, который должен был отвечать по долгам при банкротстве «лишится» имущества, на которое могло бы быть обращено взыскание?.. И ещё момент, если я правильно понял — все эти «страсти» начинаются только при инициировании процедуры банкротства поручителя-физика, а не просто автоматически перекладываются банком с ООО на его поручителя?..
Уточнение от клиента
И ещё момент — банк предлагает реструктуризацию (традиционные три месяца полной паузы в любых выплатах и ещё три месяца выплат только процентов), но при условии предоставления ещё одного поручителя-физика, причём на мой комментарий, что не в моих правилах перекладывать на кого-бы-то-ни было ответственность по своим косякам, они в один голос говорят, что это необходимая формальность, и с этого физика никто никогда ничего не спросит, можете тащить на подпись любого родственника (ни за что) или вообще номинала-маргинала-бомжа, лишь бы паспорт был у него (это разговор под запись, я ваще в шоке)… Что-то я не очень доверяю таким заходам, ибо поручитель, на мой взгляд — это по-любому ответственность…

Здравствуйте.

Второе ООО не несет ответственность по обязательствам первого. Но, тем не менее, если поручитель по кредитам убыточного ООО будет привлечен к погашению обязательств по этим кредитам, как поручитель, то на его долю в другом ООО может быть обращено взыскание.

1
0
1
0

ООО не отвечает по обязательствам своего участника или руководителя, а участник не отвечает по обязательствам ООО (за исключением случаев поручительства или субсидиарной ответственности, но это не тот случай) ( ч. 2 ст. 56 ГК РФ)

1. Юридическое лицо отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.

Учредитель, насколько следует из вопроса,  давал личное поручительство по кредитам первого ООО как физическое лицо.

Второе ООО никаких поручительств или залогов за первое ООО не выдавало, поэтому Сбербанк не имеет права автоматически списывать средства со счетов второго ООО или налагать на них безакцептное списание  по кредитным договорам первого ООО.

Но банк через арбитражный суд или в рамках процедуры банкротства физического лица-поручителя может обратить взыскание на принадлежащую ему 100% долю в уставном капитале второго ООО (ст. 25 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью»)

1. Обращение по требованию кредиторов взыскания на долю или часть доли участника общества в уставном капитале общества по долгам участника общества допускается только на основании решения суда при недостаточности для покрытия долгов другого имущества участника общества.

при этом обратите внимание не на активы второго ООО, а именно на долю поручителя в этом ООО.

1
0
1
0

Я правильно понимаю, что достаточно просто сменить учредителя второго ООО (продать или передать кому-нить 100% его доли), и оно будет в безопасности, ибо бенефициар, который должен был отвечать по долгам при банкротстве «лишится» имущества, на которое могло бы быть обращено взыскание?.. 

Не совсем. Если с учредителя-поручителя взыщут долг, а потом начнут банкротить, то есть риск, что сделку по передаче доли третьему лицу оспорят. Хотя передать долю, конечно, можно, но здесь нужно хорошо прорабатывать сделку, чтобы защитить ее от оспаривания.

все эти «страсти» начинаются только при инициировании процедуры банкротства поручителя-физика, а не просто автоматически перекладываются банком с ООО на его поручителя?..

Это тоже не совсем так. Поручитель по умолчанию отвечает по долгу солидарно с заемщиком. Кредитор может выйти в суд, просудить требование к поручителю и ООО, а затем выйти в суд и потребовать обращение взыскания на долю поручителя в другом ООО, не прибегая к банкротству.

1
0
1
0

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
вероятность того, что ВТОРОЕ предприятие тоже попадёт «под каток» Сбера, учитывая тот факт, что бенефециаром в нём является тот же самый человек, который выступает поручителем по кредитам первого предприятия… Формально – это ДРУГОЕ предприятие, но ведь по сути оно тоже является собственностью того же самого выгодоприобретателя, т.е. как бы сам Бог велел ошкурить его, включив его активы на счетах Сбера в «банкротную массу»…

 Здравствуйте

Если говорить о суде с должником- этим ооо и поручителем как раз- то второе ооо не пострадает при взыскании долгов именно с ооо-1. Однако, в качестве имущества с этого физического лица именно- доли в ооо втором могут быть взысканы в счет погашения долгов.

ГК

Статья 361. Основания возникновения поручительства
1. По договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части. Договор поручительства может быть заключен в обеспечение как денежных, так и неденежных обязательств, а также в обеспечение обязательства, которое возникнет в будущем.

И поручитель — как физическое лицо будет отвечать всем своим имуществом по долгам, за исключением того, что от взыскания выведено по ст 446 гпк (единственное жилье например).

Аналогичное- если дело дойдет до банкроства именно физического лица как владельца обоих ооо- то да, второе ооо может быть взыскано вообще в пользу кредитора- так как доли в ооо- это тоже имущество.

1
0
1
0

Если кому то передать ООО 2 полностью, то да, оно перестанет быть имуществом поручителя.

А вот на счёт судов — даже по итогам суда с поручителем может быть взыскание доли в ООО 2, необязательно банкротный суд.

1
0
1
0

Здравствуйте, Игорь!

 При недостаточности для покрытия долгов другого имущества  учредителя  по требованию кредиторов допускается   обращение  на его долю  или часть доли  в уставном капитале  общества. (ст.25 Закона  №14-ФЗ  «Об ООО).

При  этом рассчитывается   не номинальная,   действительная стоимость доли    участника общества в уставном капитале общества,   которая   определяется на основании данных бухгалтерской отчетности общества, что подтверждается судебной практикой.

Например   в  определение  ВС РФ  N 309-ЭС20-7486 (6) по делу N А50-18848/2016  суд рассматривая  жалобу финансового управляющего   по делу  о  банкротстве   физического лица   при     утверждении положения о порядке продажи долей в уставных капиталах ООО  пришел к выводу, что 

В такой ситуациидействительная стоимость доли рассчитывается по правилам абзаца третьего пункта 2 статьи 25 Закона об обществах и сложившейся практики применения норм об исчислении действительной стоимости доли при наличии разногласий (абзац третий подпункта „в“ пункта 16 постановления N 90/14).

При определении действительной доли участника ООО  учитывается  номинальная стоимость доли, размер уставного капитала и  стоимость  активов общества.

Поэтому отчасти    Вы правы, что  при расчете  действительной доли  участника   »другого предприятия"  могут быть учтены   «активы » предприятия

Но в этом случае речь может идти  о  продаже  с  торгов  ,  в рамках банкротства   физического лиц,  действительной стоимости  его доли в «другом предприятии», а не о блокировке счетов.   

1
0
1
0

Все верно понимаете  относительно смены учредителя.

Автоматически  не перекладываются.

В суде  и не обязательно  по банкротству банк  может взыскать  долю  ООО с поручителя.  

1
0
1
0
Похожие вопросы
Как продать долю несовершеннолетнего в квартире в Москве при переезде в Беларусь?
Добрый день! Тема письма: Консультация: Сделка купли-продажи недвижимости с участием несовершеннолетнего гражданина Республики Беларусь. Здравствуйте! Обращаюсь к Вам за предварительной консультацией по поводу предстоящей сделки купли-продажи квартиры, расположенной в Москве). Мы (продавцы) постоянно проживаем и находимся в Республике Беларусь и хотели бы уточнить у Вас технические и юридические нюансы оформления, так как сделка имеет международную специфику. Исходные данные: Объект продажи: Квартира в РФ, оформленная в долях. Одной из долей 1/2 владеет по завещанию несовершеннолетний ребенок (2011 года рождения ,возраст15лет).Гражданство: Ребенок является гражданином Республики Беларусь. Цель сделки: Вся сумма от продажи квартиры (ориентировочно в эквиваленте 75 000 долларов США в российских рублях) будет направлена на встречную покупку квартиры в г. Минске (Республика Беларусь) на имя этого же ребенка (найден встречный вариант -однокомнатная квартира в Минске , за 80.000 долларов США) , то есть в исполнение разрешения органов опеки на улучшение условий для несовершеннолетнего планируется к покупке квартира большей площади в стране проживания ребенка с доплатой родителя) . В связи с этим у нас возникло несколько вопросов по процедуре. 1.Органы опеки: Примет ли нотариус в Москве для удостоверения сделки официальное разрешение на продажу 1/2 доли от Органов опеки и попечительства Республики Беларусь (Минск)? В белорусских органах опеки сказали, что раз ребенок гражданин РБ, то и разрешение дают в РБ. Или закон обязывает нас в любом случае получать разрешение от органов опеки РФ по месту нахождения продаваемой квартиры? Как в этом случае нам действовать? 2.Схема расчетов: Как правильно прописать в российском договоре порядок расчетов для доли ребенка? Допускает ли ваша практика в таких условиях получение на белорусский счет ребенка в Банке РБ оплату за продажу 1/2 доли. Прямой перевод от покупателя на счет ребенка в Беларуси. Например: прописать в российском договоре купли-продажи, что покупатель переводит деньги за долю несовершеннолетнего напрямую со своего российского счета на её счет в ОАО «Сбер Банк» (Беларусь).В разделе «Расчеты» четко прописывается: сумма второго собственника уходит ему на российский счет/аккредитив, а сумма ребенка переводится покупателем международным банковским переводом по реквизитам белорусского Сбербанка. Безопасность (Аккредитив на заграничный счет)оформляется международный аккредитив. Покупатель вносит деньги в Москве, они блокируются, квартира переоформляется в Росреестре, и только после этого российский банк сам отправляет перевод в Беларусь на счет ребенка Как только Росреестр зарегистрирует сделку, деньги сразу уходят в Минск. Будем очень признательны за ответ. С уважением, Наталья (мать и законный представитель несовершеннолетней наследницы) Телефон для связи (Viber/WhatsApp/Telegram): +375 29 643 45 75 , почта nasiata@mail.ru
, вопрос №5036576, Наталья, Минск

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Грозит ли штраф за перегруз по СТС, если общая масса автопоезда не превышает 40 тонн?
Здравствуйте! Прошу дать правовую оценку следующей ситуации и оценить риски назначения штрафов за перегруз.Исходные данные:Транспортное средство: 5-осная сцепка (КамАЗ + прицеп).Параметры по СТС: Суммарная разрешенная максимальная масса (РММ) автопоезда по регистрационным документам составляет 30 130 кг (КамАЗ + прицеп).Параметры фактические: Масса пустой сцепки (тара) — 15 800 кг. Фактическая масса автопоезда с грузом (сахарная свекла) составляет 40 000 кг (общий вес брутто).Документооборот: Перевозка оформлена через оператора СБИС (Saby TMS). В электронную транспортную накладную (ЭТрН) изначально был внесен нормативный вес груза — 19 тонн. Фактический проезд по маршруту осуществлен без прохождения автоматических пунктов весогабаритного контроля (АПВГК) и постов Ространснадзора/ГИБДД. Автомобиль уже находится на выгрузке.Суть спора:Со стороны коллег и штатных специалистов поступило утверждение, что поскольку общий фактический вес автопоезда (40 тонн) не превышает нормативные ограничения для дорог общего пользования РФ для 5-осных транспортных средств (40 тонн согласно Постановлению Правительства № 2200), то состав правонарушения полностью отсутствует, независимо от данных, указанных в СТС.В связи с этим прошу ответить на следующие вопросы:Позиция АПВГК и Ространснадзора: Правомерно ли вынесение постановления по ч. 3 ст. 12.21.1 КоАП РФ (превышение от 20% до 50%), если общая масса автопоезда укладывается в нормативные дорожные 40 тонн, но при этом превышает суммарную разрешенную максимальную массу, указанную в СТС (30 130 кг), более чем на 32%? Как на это смотрит актуальная судебная практика по обжалованию штрафов с автоматических рамок?Риски камеральной проверки ГИС ЭПД: Если грузополучатель на весовой при выгрузке зафиксирует в СБИС (и, соответственно, передаст в ГИС ЭПД Минтранса) фактические 40 тонн общего веса, существует ли риск привлечения грузоотправителя или перевозчика к ответственности по ч. 10 ст. 12.21.1 КоАП РФ за предоставление недостоверных сведений о массе груза, повлекшее перегруз относительно СТС?Рекомендация по закрытию документов: Как, с юридической точки зрения, безопаснее всего закрыть титул приемки в СБИС на выгрузке в данной ситуации, чтобы минимизировать риски административных штрафов для собственника ТС и грузоотправителя?
, вопрос №5036127, Светлана, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Что делать при запросе документов по 115-ФЗ от Сбера для ИП и физлица?
(запрос Сбера по 115‑ФЗ, период 08.06–16.06, пакет документов по счетам ИП и ФЛ),
, вопрос №5034183, Ибрагим, г. Буйнакск

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Что делать, если с карты Сбербанка списывают деньги?
у меня с карты сбер списывают деньги что надо поменять счет или карту чтоб не списывали
, вопрос №5033294, Ильмира, г. Астрахань

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
1150 ₽
Вопрос решен
Банкротство
Снижение выплат при реструктуризации долгов и последствия реализации имущества
Доброе утро. У меня введена процедура банкротства физического лица, стадия реструктуризации долгов. Сопровождает меня компания, с которой у меня заключён платный договор — она составляет план реструктуризации и представляет мои интересы. Отдельно судом назначен финансовый управляющий. Компания подготовила план исходя из требований банков, включённых в реестр, и утверждает, что он окончательный и снизить сумму юридически невозможно. Мой доход подтверждён справками 2-НДФЛ, но платежи по плану превышают мои реальные возможности. В собственности: автомобиль в залоге, деньги на счету, накопившиеся за время процедуры, и личные вещи. Я разведён более 5 лет, но прописан у бывшей жены. Прошу разъяснить: 1. Можно ли добиться снижения ежемесячных платежей? 2. Обязан ли план учитывать требования кредиторов, не включённых в реестр? Что будет с долгами кредиторов не включенных в реестр? 3. При переходе к реализации имущества: что будет с залоговым автомобилем, деньгами на счету и личными вещами? Что войдёт в конкурсную массу? 4. Влияет ли мой статус (разведён более 5 лет, прописан у бывшей жены) на состав конкурсной массы? 5. Какую стратегию выбрать: настаивать на уменьшении платежей или рассматривать реализацию имущества?
, вопрос №5032289, Александр, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Дата обновления страницы 09.09.2026