8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1700 ₽
Вопрос решен

Как кадровому агентству передать деньги от работодателя работнику?

У нас кадровое агентство домашнего персонала. И в некоторых ситуациях было бы удобно для всех участников процесса, если бы работодатель заранее перечислил деньги за услуги няни, которые должны быть оказаны, допустим, в ближайшую неделю или месяц, а агентство выплатило бы их работнику после того, как он отработает неделю или месяц. То есть чтобы расчеты за услуги, допустим, няни, производились не напрямую, а через агентство. Но при этом няня у нас не оформлена, она работает сама от себя, мы просто подбираем подходящего человека.

Какие могут быть варианты?

Есть опасение, что при массовых (порядка нескольких десятков человек) выплатах нашим агентством физлицам, которые у нас не оформлены на работу, могут возникнуть проблемы - например, сочтут что это похоже на отмывание денег, уход от налогов или еще что-нибудь в этом духе. Интересует реально уже применяемый на практике в аналогичных ситуациях вариант, чтобы у налоговиков это не вызвало недоумения (и желания заняться проверкой).

Если есть рабочий вариант, то как быть с кассовым аппаратом? Если мы пробьем чек при получении оплаты работы няни за месяц, то это будет нашей выручкой. Но мы ведь ее должны вернуть няне, т.к. это фактически не выручка...

Или, может быть, какие-то сервисы есть, которые это реализуют?

Показать полностью
, Василий, г. Москва
Владимир Балашов
Владимир Балашов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.6
Эксперт

То есть чтобы расчеты за услуги, допустим, няни, производились не напрямую, а через агентство. Но при этом няня у нас не оформлена, она работает сама от себя, мы просто подбираем подходящего человека.

Какие могут быть варианты?

Василий

Здравствуйте

Вообще тут вариантов мало.

Трудовой договор однозначно отпадает.

Просто договор услуг — возможен, но тогда в нем заказчиком должны быть вы, а не ваш наниматель.

Возможно конечно сделать агентский договор — но тогда придется делать что везде заказчиком выступает принципал, то есть вы своего нанимателя раскрываете — и тогда да- как бы через вас деньги просто пройдут — но плательщиком будет принципал- то есть ваш заказчик- вы везде будете от его имени действовать.

гк

Статья 1005. Агентский договор
1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
0
0
0
0
Василий
Василий
Клиент, г. Москва

В принципе агентский договор вполне годится, в варианте «от имени принципала». Но вот нужно ли пробивать кассовый чек при получении денег от принципала? Ведь в этом случае мы подтверждаем, что принимаем эти деньги «для себя», а не для няни?

И затем при выплате няни ее заработка — какие документы у нас должны иметься, какое назначение платежа должно быть, чтобы это не было заподозрено как обнал? Мы ведь не можем удерживать НДФЛ и взносы в фонды при этом (иначе это всё потеряет коммерческий смысл). А раз не удерживаем при выплате физлицу, то это нужно как-то надежно обосновать.

И затем при выплате няни ее заработка — какие документы у нас должны иметься, какое назначение платежа должно быть, чтобы это не было заподозрено как обнал?

Василий

должно быть про указание на агентский договор- это выплата именно в рамках этого договора

платит то как бы принципал — только через вас

Но вот нужно ли пробивать кассовый чек при получении денег от принципала? Ведь в этом случае мы подтверждаем, что принимаем эти деньги «для себя», а не для няни?

Василий

это лучше с бухгалтером решать

0
0
0
0
Анна Гурина
Анна Гурина
Юрист, п. Гвардейское
рейтинг 7.8

Василий, добрый вечер!

В данной ситуации как раз применим агентский договор, по которому кадровое агентство — агент, а няня — принципал. Агент совершает определенные договором действия, в частности, занимается поиском клиентов (заказчиков) для принципала, принимает платежи от заказчиков и перечисляет их принципалу.

Агент не будет являться для принципала налоговым агентом, поскольку источником дохода для принципала является не агент, а третьи лица (заказчики). Это разъяснено в Письме Минфина от 19.10.2018 г. № 03-15-06/75209.

Есть при этом одно «но» для агента: поскольку принципал — физ лицо, то агент при выплате (перечислении) денег принципалу от третьих лиц должен уплачивать на принципала страховые взносы. Все то же Письмо Минфина:

Учитывая изложенное, если организация-агент производит выплаты физическому лицу в рамках его отношений с третьими лицами по договорам, указанным в пункте 1 статьи 420 Кодекса, то организация-агент является плательщиком страховых взносов с сумм данных выплат.

http://taxpravo.ru/zakonodatel...

Избежать уплаты взносов можно, если деньги будут напрямую поступать от заказчиков принципалу. Но, как я вижу, Ваша цель — именно перечисление няням денег от заказчиков через Вас. Тогда няни могут зарегистрироваться в качестве плательщиков НПД (самозанятость) или ИП, в этом случае обязанности по уплате взносов у Вас не будет.

Если есть рабочий вариант, то как быть с кассовым аппаратом?

Василий

При разрешении этого вопроса применяются разъяснения Минфина РФ.

Письмо Минфина от 04.07.2018 г. N 03-01-15/46377:

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

Учитывая изложенное, при оказании услуг агентом ККТ применяется в обязательном порядке и, соответственно, регистрировать ККТ обязан агент.

Вместе с тем в соответствии с вышеуказанным пунктом по сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала. В таком случае ККТ применяется принципалом и, соответственно, регистрировать ККТ обязан принципал.

https://www.audit-it.ru/law/ac...

При этом необходимо уточнить, что физ лицо в соответствии с положениями Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации» не является пользователем ККТ, т.е. ККТ при расчетах не применяет, кассовый чек не выдает. 

Но я бы порекомендовала Вам направить свое обращение в Минфин РФ по вопросу применения ККТ агентом по агентскому договору в случае осуществления расчетов через агента, получив свежее разъяснение контролирующего органа.

Если мы пробьем чек при получении оплаты работы няни за месяц, то это будет нашей выручкой

Василий

Нет, это не будет Вашей выручкой. Вашим налогооблагаемым доходом будет вознаграждение от принципала.

Согласно п. 1 ст. 251 НК РФ при определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:

9) в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссииагентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение;
1
0
1
0
Василий
Василий
Клиент, г. Москва

Анна, спасибо за толковый ответ. Нам годится только вариант, когда мы действуем от имени и за счет принципала.
Насчет того, что няни должны быть самозанятыми — понятно, так и будем делать.

Если принципалом будет няня, то какое основание платежа должен указать работодатель при перечислении нам зарплаты для няни? Если он укажет, что это на основании агентского договора нас (агентства) с няней, то не будет ли это странно? Или нам следует заключать для этого также агентский договор и с работодателем (по которому мы будем действовать как агент для поиска няни и перечислении ей зарплаты)?

Еще меня немного смущает — точно ли такая схема (т.е. перечисление зарплаты через посредника) не противоречит Трудовому кодексу? 

И в полной ли мере применим Трудовой кодекс к трудовым отношениям, если няня — самозанятая? Или это уже не считается трудовыми отношениями в том смысле, как если няня работает по трудовому договору? 

Если принципалом будет няня, то какое основание платежа должен указать работодатель при перечислении нам зарплаты для няни?

Василий

За услуги няни по договору оказания услуг №___ от_____ (договор в письменной форме желательно заключать в целях урегулирования отношений).

Если он укажет, что это на основании агентского договора нас (агентства) с няней, то не будет ли это странно?

Василий

Нет, так не указывайте. АД заключен между Вами и няней, а не между Вами и заказчиком.

Или нам следует заключать для этого также агентский договор и с работодателем (по которому мы будем действовать как агент для поиска няни и перечислении ей зарплаты)?

Василий

Нет, не нужно. В договоре услуг няни следует прописать, что перечисляется оплата перечисляется на счет агента согласно АД и указать его счет.

Еще меня немного смущает — точно ли такая схема (т.е. перечисление зарплаты через посредника) не противоречит Трудовому кодексу? 

Василий

Если в договорах не будет признаков трудового договора, то не противоречит. Тем более наверняка у няней заказчики будут меняться, он будет не один.

И в полной ли мере применим Трудовой кодекс к трудовым отношениям, если няня — самозанятая?

Василий

Нет, как раз ТК РФ в таких отношениях не применяется и такие понятия как зарплата, отпуск, выходные, должность, начало и врем окончания рабочего дня и прочее, что регулируется ТК РФ использовать нельзя.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Уголовное право
Марина так же предложила вернуть деньги, потом она начала предлагать щенка другой породы
Добрый день всем! Я не знаю что мне делать? Меня заводчик обманул Марина её мама Елена ‼️‼️Они не отдают мою собаку Покупали мы его для обожание и карьерных выставок С заводчиков Марина познакомились на выставке. Увидели родители на выставке и влюбились в эту породу решили приобрести щенка, для дальнейшей выставочной карьерой. Собака на диван мы не рассматривалась интересовалась здоровая без брака щенок Нам привезли его в этот же день, оплатили полную стоимость 50.000₽. Договор купли-продажи заводчик не предоставил. Приехал муж Марины ….Илья когда почти 2 ночи сказал переводить ему в также в дальнейшем процессе общения выяснилось, что у него были проблемы с яичками и то что они делали массаж ну в итоге всё хорошо- семенники опустились в мошонку. Сразу же по приезду щенка в дом, обнаружилась проблема с со стулом. Корм, который щенок ел у заводчика не передали …Заводчик сказала, каким кормила и мы его купили. Но щенок продолжал ходить очень мягким, а иногда и жидким стулом. Попробовали перевести плавно, в течение 5-6 дней перевести на другой корм- улучшения не было. Щенок очень плохо набирал вес. Щенка проглистовали, пролечили курсом от простейших, давали ежедневно Форти-флору. Перешли на Роял. Вскоре случился понос с кровью. Сразу же побежали в клинику. Нам назначили лекарства после обследования и мы прошли курс лечения, которое снова не помогло. Марина была вкурсе ситуации и посоветовала не переживать, мол вес свой возьмёт, он ещё маленький. Проблема со стулом то улучшалась, то возвращалась. Но всё равно, Гермес очень плохо набирал массу мы решили его обследовать более подробно. Выяснили что у него огромная опухоль на почке! Обследование проводили в 2х клиниках. Пообщались с заводчицей: она сказала, давай я заберу его, у меня есть знакомые, они помогут прооперировать его и верну. Также она сказала что такая же проблема была уже у другой родственной собаки и щенок быстро умер с такой же опухолью и с такими же размерами. Она нас напугала этим ещё больше и мы согласились на то чтобы она забрала Гермеса на обследование у её знакомых ветеринаров, которые, как Марина утверждала, более квалифицированные. Марина так же предложила вернуть деньги, потом она начала предлагать щенка другой породы. Но та порода (Ксоло) меня не интересует. Сошлись на том, что она даст щенка с правом первого выбора, когда у неё родятся малыши Приехала забирать щенка Марина с супругом. Я планировала с ней пообщаться, посоветоваться и подписать бумаги о передачи щенка в её руки (Всё-таки собака является имуществом, по закону) Пригласила зайти в дом, Марина попросила ветеринарный паспорт, в дом заходить отказалась. Я ей его предоставила, но её муж схватил собаку и они умчалась якобы на обследование также постоянно склонялись то что у них машина в аренду время тикает чтобы они успели вовремя отдать Обескураженная, в растрёпанных чувствах, я не знала что и думать! мне после клиники заключение никакие не предоставили Я спрашивала, как Гермес как он себя чувствует- мои переживания невозможно описать словами потом всё-таки мы с мужем решили что будем сами всё делать и нам не нужна её помощь мы написали что хотим забрать его обратно нам сказали нет Вскоре, в группе породы BLACKSEA SHINE …начали обсирание, какая я плохая я избавилась от собаки, хотя я говорила что помогу с деньгами и от собаки ни в коем случае не отказываюсь! В итоге, меня в группе представили козлом отпущения,начали сборы денег на Гермеса и лживые рассказы о том, что я плохо обращалась с щенком и якобы заморила голодом … Также есть много голосовых доказательств Хотим вернуть свою имущество
, вопрос №4103035, Виктория, г. Ноябрьск
600 ₽
Страхование
Надо ли куда то еще внести деньги?
Добрый день! На данных момент ИП на НПД с конца ноября 2023. Ухожу в декрет с 15.05.2024. За прошлый год внесла добровольную страховку по договору с СФР. Внесла на всякий случай максимально разрешенную сумму около 4000 рублей. Так как договор был заключен с сфр с 28 декабря, я не могла внести больше. Так же пол года работала в прошлом году проработала официально. То есть работодатель та же делал какие либо отчисления страховые. Положены ли мне декретные выплаты? Надо ли куда то еще внести деньги? Могу ли я дальше продолжать получать доходы как ИП на НПД находясь в декрете или надо стать просто ИП?
, вопрос №4103050, Анжелика, г. Москва
Трудовое право
Могу ли я пожаловаться на работодателя в трудовую инспекцию?
Здравствуйте! Я устроилась на работу в частную фирму на испытательный срок без оформления трудового договора. Через три недели я поняла, что не справляюсь и сказала начальнице, что ухожу. Мне отказываются выплатить заработную плату за отработанные дни со 2 по 18 апреля включительно. Разговаривать со мной не хотят, трубку не берут, на сообщения не отвечают. Вопросы: Могу ли я получить заработанные деньги? Или сама виновата, что работала без оформления, и сделать ничего нельзя? Могу ли я пожаловаться на работодателя в трудовую инспекцию? Спасибо.
, вопрос №4101398, Екатерина, г. Сызрань
700 ₽
Семейное право
Как итог мать признана неизвестной, а работник роддома забрал ребенка себе, и дружно отправили мать в психиатрию
Работник роддома присмотрел ребенка у роженицы и не взирая на все законны, отправил роженицу тут же в псих диспансер, ребенка вписал в свидетельство о рождении с прочерком в графе родителей, хотя с направляющими документами была информация обобщающего характера которой должны были воспользоваться правоохранительные органы. Как итог мать признана неизвестной, а работник роддома забрал ребенка себе, и дружно отправили мать в психиатрию.
, вопрос №4101065, Александр, г. Москва
Алименты
Здравствуйте скажите пожалуйста должен ли работодатель высчитывать алименты с аванса а не только с зарплаты, если судебный приказ направлен напрямую работодателю, а не через судебных приставов
Здравствуйте скажите пожалуйста должен ли работодатель высчитывать алименты с аванса а не только с зарплаты, если судебный приказ направлен напрямую работодателю, а не через судебных приставов. В судебном приказе указано что 50% от всех доходов. Если должны высчитывать с аванса укажите пожалуйста какой это закон.
, вопрос №4099474, Оксана, г. Ангарск
Дата обновления страницы 25.11.2020