8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Опишите ситуацию — юрист подскажет, что делать дальше.
1300 ₽
Вопрос решен

Как не позволить взыскать себя деньги на обучение, которое не проходило

Здравствуйте, у меня сложилась следующая неприятная ситуация: на нашем предприятии (проектный институт) руководители организовали "добровольно-принудительное" обучение новым технологиям проектирования - освоение нового программного обеспечения; начали обучение нас не подготовив ученические договора; обучение происходит в нерабочее время (хотя иногда и затрагивает част рабочего времени). После этого нас под угрозой увольнения таки заставили подписать эти договоры (протестовать все побоялись, поскольку в нашем городе - Новокузнецке, с работой очень трудно). СОгласно этого договора стоимость этих образовательных услуг составляет порядка 150 000 рублей (при том, что обучение в Москве на аналогичных курсах составляет в районе 40 тысяч рублей, а средняя заработная плата на нашем предприятии 25 - 37 000 рублей). Фактически большая часть сотрудников, включая меня, обучение не проходит, поскольку мы просто перегружены "срочной" работой и работаем без выходных до 21 часа в среднем. В настоящий момент я планирую уволиться, поскольку терпеть такой режим работы и совершенно скотское отношение руководителей больше не намерена. Вопрос мой заключается в следующем: если фактически я не проходила этого обучения, каким образом уволиться из этого ада без потери в размере 150 000 рублей, что является для нашего региона огромной суммой. Заранее благодарна Вам за ответ.

Показать полностью
, Елена, г. Новокузнецк

Здравствуйте,  Елена.

Договор можете приложить  к вопросу?

Доказать, что Вас принудили его подписать крайне сложно и практически невозможно.

Возможно его оспорить, если срок не пропущен.  Либо искать в нем основания для его расторжения или признания недействительным в силу его противоречия закону.

Гражданский кодекс

Статья 168. Недействительность сделки, нарушающей требования закона или иного правового акта

 
1. За исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи или иным законом, сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта, является оспоримой, если из закона не следует, что должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.
2. Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.

0
0
0
0

Плюс самое главное, работодатель будет обязан доказать прохождение Вами обучения и внесения им платы за Ваше обучение.

И именно здесь Вы сможете поспорить, требуя предоставить журналы посещения Вами занятий, результаты сдачи Вами зачетов и другие документы, подтверждающие прохождение Вами обучения.

В части размера платы за обучение также можно поспорить.

0
0
0
0

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.

Здравствуйте

а где именно проходило это обучение? кем проводилось?

бучение новым технологиям проектирования — освоение нового программного обеспечения; начали обучение нас не подготовив ученические договора; обучение происходит в нерабочее время (хотя иногда и затрагивает част рабочего времени).

Елена

потому что если это делало ваше же предприятие своими силами- без лицензии на образование- то никакого обучения тут формально не было

тк

ТК РФ Статья 199. Содержание ученического договора

 
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.

квалификацию не может присваивать кто угодно.

0
0
0
0
Вопрос мой заключается в следующем: если фактически я не проходила этого обучения, каким образом уволиться из этого ада без потери в размере 150 000 рублей, что является для нашего региона огромной суммой.
Заранее благодарна Вам за ответ.

Елена

выложите договор если можно, надо посмотреть.

Но в любом случае с вас могут требовать только затраты — это ст 249 тк и при этом во первых работодатель должен их письменно подтвердить, а во вторых- как они могут подтвердить что обучение вами пройдено? это тоже очень важно.

0
0
0
0

Здравствуйте. 

нас под угрозой увольнения таки заставили подписать эти договоры (протестовать все побоялись, поскольку в нашем городе — Новокузнецке, с работой очень трудно).

Елена

доказать это сможете?

организовали «добровольно-принудительное» обучение

Елена

также надо доказывать. 

Поскольку договора подписаны, то по умолчанию считается, что Вы их подписали добровольно. Иное надо доказывать в суде. Если такие принудительно-добровольные моменты есть, то надо жаловаться в инспекцию по труду или прокуратуру. Ну и надо видеть конечно весь договор. Если же обучение проводилось своими силами, то тут никакого обучения нет. потому что для обучения нужна лицензия. А квалификацию повышать как попало нельзя. Ст. 199 ТК РФ

Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.

Также обучение же Вами не пройдено, соответственно затрат работодатель именно по Вам никаких не понес.

0
0
0
0

Уважаемая Елена! Доброго! По уму надо смотреть договор. какие есть акты оказанных услуг. Что Вы конкретно там подписали.

Так сложно советовать что-то дельное.

При этом в силу ч.1 ст.782 ГК РФ

Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов

Что там реально было по объему и качеству?

И опять же признавать ту или иную сделку недействительной можно только, если есть на то основания (см. ст.ст.166-181 ГК РФ).

Если там Вас заставляли или принуждали, то вообще имеет смысл обратиться с жалобой (а то и с коллективной) в Рострудинспекцию или/и прокуратуру.

Потом их выводы положить в основу гражданской тяжбы.

Если серьезно, то надо во все вникать.

0
0
0
0
Вопрос мой заключается в следующем: если фактически я не проходила этого обучения, каким образом уволиться из этого ада без потери в размере 150 000 рублей, что является для нашего региона огромной суммой.

Елена

Здравствуйте. Хорошо бы посмотреть договор, который Вас заставили подписать. Можете его выложить?

0
0
0
0
Елена
Елена
Клиент, г. Новокузнецк

Да, конечно

Фактически большая часть сотрудников, включая меня, обучение не проходит, поскольку мы просто перегружены «срочной» работой и работаем без выходных до 21 часа в среднем.

Елена

Указанное обстоятельство вообще является основанием для обращения в прокуратуру или инспекцию по труду. Сколько времени длится у Вас рабочий день в таком случае и оплачиваются ли сверхурочные в соответствии со ст. 152 ТК РФ? У Вас сменная работа?

0
0
0
0
Похожие вопросы
Скажите, пожалуйста, я нействительно не могу пройти аккредитацию?
Здравствуйте. В 2020 году я закончила обучение на медсестру,аккредитацию не проходила. В 2023 году я закончила обучение по специальности стоматология ортопедическая и сдала аккредитацию. 2 года проработав зубным техником решила пройти профпереподготовку на рентгенлаборанта,мне выдали диплом. Сегодня я поехала продавать заявление на аккредитацию по рентгенологии,но мое заявление не приняли,ссылаясь на то,что со специальностью стоматология ортопедическая я не могу работать рентгенлаборантом,а диплом медицинской сестры уже недействителен. Скажите,пожалуйста,я нействительно не могу пройти аккредитацию? И имели ли право выдавать мне диплом профпереподготовки по рентгенологии с недействительным дипломом?
, вопрос №4972224, Кристина, г. Сочи

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Есть ли какие нормативные документы, кроме градостроительных, например, что при любом ветре дым будет к нам от любой из 3-х бань или еще какие, что не позволит соседу возведение такой бани?
Добрый день. Сосед купил участок рядом и собирается построить баню. Относительно нашего участка от других соседей уже есть 2 бани с двух других сторон и эта баня будет еще и с 3-й стороны. Переговоры с соседом ни к чему не привели. Есть ли какие нормативные документы, кроме градостроительных, например, что при любом ветре дым будет к нам от любой из 3-х бань или еще какие, что не позволит соседу возведение такой бани? Заранее спасибо за ответ! С уважением, Сергей. Тел. +79634505050
, вопрос №4971913, Сергей, г. Тобольск

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Я учусь в университете по целевой программе обучения по специалитету. На данный момент являюсь студентом 4 курса и при п
Я учусь в университете по целевой программе обучения по специалитету. На данный момент являюсь студентом 4 курса и при прохождении медкомиссии выявилось, что я не годна на данную специальность. Теперь меня заставляют проходить практику бесплатно, не компенсируя проезд. При моем отказе бесплатно работать полный рабочий день угрожают тем, что не подпишут мне приказы о прохождении и явке на практику
, вопрос №4970797, Ангелина, Луганск

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Как в такой ситуации взаимодействуют договор на обучение и кредитный договор с банком?
Здравствуйте. Нужна консультация по возврату денег за онлайн-обучение, оформленное в кредит.(кредитный договор). никаких платежей в банк я еще не делала. 27 мая 2025 года я оформила обучение по курсу «Специалист по рекламе Авито» стоимостью 137 166 рублей. Оплата была оформлена через кредит в ОТП Банке. Ежемесячный платеж по кредиту составляет 7 670 рублей. После получения доступа я просмотрела только вводный модуль (Модуль 00) и первый учебный модуль (Модуль 01). Домашние задания не выполняла, на проверку ничего не отправляла, практикумы не проходила, наставничеством не пользовалась. В общем чате только поздоровалась. Также присутствовала на одном онлайн-эфире. Практически сразу после начала обучения я поняла, что не хочу продолжать обучение, и сообщила менеджеру о намерении расторгнуть договор и отказаться от курса. Менеджер ответил, что вопрос расторжения будет обсуждаться в понедельник. В оферте курса есть пункт, согласно которому стоимость вводного и первого модуля составляет 70% стоимости всего обучения. Из-за этого организатор может заявить, что возврат составит только 30% от уплаченной суммы. Меня интересует: 1. Насколько законно условие оферты, по которому вводный и первый модуль оцениваются в 70% стоимости всего курса? 2. Может ли исполнитель удержать около 70% стоимости курса, если фактически мной были просмотрены только два первых модуля, а остальные услуги не использовались? 3. Какие права у меня есть как у потребителя при отказе от онлайн-обучения спустя несколько дней после покупки? 4. Как в такой ситуации взаимодействуют договор на обучение и кредитный договор с банком? 5. Какие действия мне лучше предпринять, если исполнитель предложит вернуть только 30% стоимости курса? (здесь не получается, к сожалению, прикрепить файлы, не загружает) Буду благодарна за оценку перспектив возврата денежных средств в моей ситуации.
, вопрос №4969095, Анастасия Арлесми, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Сотрудник, которая написала на меня заявление в полицию, увидела меня в этих кроссовках и теперь точно уверена, что я их подменила
Здравствуйте. Заказала кроссовки на маркетплейсе суммой 10000 р. Померила 5 минут в примерочной, перед этим на камеру доставала из коробки их. Мне был большой размер, я отдала их отказалась и ушла. Через какое то время у меня пытались списать деньги с карты за товар, который я отдала. Придя туда снова, чтобы выяснить почему снять пытаются деньги с карты, мне заявили, что кроссовки я подменила и размер не тот и подошва грязная. Заказ не отменяют, сотрудник маркетплейса написала заявление в полицию на меня. Т.к, те кроссовки, из-за которых на меня написано заявление в полицию, мне не подошли по размеру и я их не взяла., то были приобретены такие же кроссовки на другом маркетплейсе. Сотрудник, которая написала на меня заявление в полицию, увидела меня в этих кроссовках и теперь точно уверена, что я их подменила!( Эти кроссовки мне покупал мужчина, про которого я не могу говорить никому, дабы не подставлять человека. И я, соответственно, не могу предоставить полиции доказательства покупки, чтобы не подставить мужчину! Завтра идти в полицию на опрос. Подскажите пожалуйста, как мне себя защитить!?!
, вопрос №4964225, Любовь, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Дата обновления страницы 27.03.2019