Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Как понудить ДГИ Москвы к исполнению своих обязанностей
В апреле 2014 года, в порядке приватизации со мной был заключен договор передачи в собственность, занимаемого мной жилого помещения с последующей передачей документов в Росреестр. Последний отказал в регистрации права из-за не устранения препятствий ДЖПиЖФ Москвы. (Передаваемое помещение не было зарегистрировано в ЕГРП). Регистрация данного помещения произведена в марте текущего года, но теперь изменили адрес помещения. В договорах указана римская нумерация помещения, а зарегистрировали в ЕГРП арабской. ДГИ отказывается перезаключить договоры соцнайма и передачи в собственность, с последующей подачей заявления о передаче объекта права в Росреестр и понуждает меня повторно пройти процедуру приватизации. Об изменении адреса меня не уведомили. И из-за проведенных в одностороннем порядке изменений, мои правоустанавливающие документы потеряли юридическую силу из-за того, что жилого помещения, которое указано в них попросту нет. Правомерны ли действия г.Москвы в моем случае? Если да, то как их понудить к кратчайшим срокам разрешения данной ситуации?
Добрый вечер!
Вам нужно пройти повторно процедуру приватизации, потому что с формальной точки зрения это разные объекты, так как разные адреса.
Закон о приватизации жилищного фонда в РФ от 04.07.1991
Статья 7. Передача жилых помещений в собственность граждан оформляется договором передачи, заключаемым органами государственной власти или органами местного самоуправления поселений, предприятием, учреждением с гражданином, получающим жилое помещение в собственность в порядке, установленном законодательством. При этом нотариального удостоверения договора передачи не требуется и государственная пошлина не взимается.
В договор передачи жилого помещения в собственность включаются несовершеннолетние, имеющие право пользования данным жилым помещением и проживающие совместно с лицами, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, или несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением
Право собственности на приобретенное жилое помещение возникает с момента государственной регистрации права в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Система ГАРАНТ: base.garant.ru/10105719/#ixzz3ZCXu9Mpd
Здравствуйте!
Скажите, в настоящее время постановление о передаче квартиры в собственность отменено или признано кем то незаконным?
Либо оно действительно?
Если первое, то правильно Вам говорят. Необходимо приватизировать квартиру вновь в связи с отменой постановления..
Если второе, то обжалуйте отказ Росреестра в регистрации квартиры в суде.
Добрый вечер. Никаких постановлений не было. На руках и договор соц.найма и передачи в собственность данного жилого помещения(оригинал) - это и есть постановление в данном случае. Росреестр отказал правомерно, т.к. на момент регистрации права данный объект не был зарегистрирован в ЕГРП и в течение 3-х месяцев Москва не устранила это препятствие. Зато в марте текущего года это жилое помещение в ЕГРП зарегистрировали, но не под той цифрой, которая указана в договорах. ВСЕГО ОДНА ЦИФРА. Была римская, стала арабская. А заставляют все заново. В прошлый раз приватизация закончилась судебным решением за бездействие и вместо установленного месяца длилась семь. Понимаете мое беспокойство?!
Зачем приватизацию вновь проходить, если она одобрена ими год назад и тем более с договором на руках???
Роман
Действительно при данных обстоятельствах заново приватизировать квартиру не нужно. Передавайте документы на регистрацию в Росреестр, а в случае отказа обращайтесь в суд. Росреестр обязан будет доказать правомерность отказа. Если договор передачи квартиры в собственность не отменен, то Росреестр обязан зарегистрировать переход права. Само по себе изменение цифры а римской на арабскую не основание для отказа.
Если суд не признает отказ незаконным, то тогда действительно кроме как пройти процедуру приватизации вновь вариантов не остается.
Уважаемый Роман! Здравствуйте! На мой взгляд ни о каком перезаключении договора социального найма и речи не может быть. Если фактически изменено только графическое обозначение помещения (улица, дом же не изменился), то что и может быть, так это дополнительное соглашение к договору социального найма, не более.
Если Вам письменно разъясняют о необходимости «повторной приватизации» смело обжалуйте такие рекомендации в суд в порядке главы 25 ГПК РФ.
Касательно же отказа же Росреестра по поводу «иного помещения» также советую обратиться в суд за признанием такового незаконным и обязании зарегистрировать Ваше право собственности на помещение.
Уважаемый Роман! В дополнение: сами составьте дополнительное соглашение об изменении адреса помещения и направьте его для подписания. Соответственно, если откажутся — идите в суд с исковым заявлением об обязании заключения дополнительного соглашения. Помещение как по новым документам, так и по старым одно и то же.
Государственная пошлина 300 руб.
Касательно отказа Росреестра: обжаловать его надо в течение трех месяцев со дня получения отказа. Срочно подавайте исковое заявление (по дополнительному соглашению), а к истечению 2,5 месяца подадите заявление на отказ в порядке главы 25 ГПК РФ.
Здравствуйте.
А Вам росреестр выдал отказ письменно? Можете его выложить сюда, а также документы о приватизации?
Зато в марте текущего года это жилое помещение в ЕГРП зарегистрировали, но не под той цифрой, которая указана в договорах. ВСЕГО ОДНА ЦИФРА. Была римская, стала арабская. А заставляют все заново. В прошлый раз приватизация закончилась судебным решением за бездействие и вместо установленного месяца длилась семь. Понимаете мое беспокойство?!
В этой ситуации росреестр формально прав. надо будет проходить все повторно.
Вы можете приложить все документы. Думаю сложностей у Вас не возникнет.
Можно конечно все обжаловать в суде, но по времени суды займут в два раза больше времени и выйдут дороже.
Добрый вечер. Прежде чем выкладывать хочу пояснить. Росреестр отказал правомерно. На момент регистрации права было обнаружено, что передаваемый объект не зарегистрирован в ЕГРП, это вина ДЖПиЖФ Москвы. По истечении 3-х месяцев они это не устранили, отказ очевиден. Зато устранили в марте текущего года, но изменили номер помещения. В моих договорах соц.найма и передачи в собственность (оба оригинала на руках) стоит римская цифра объекта, а в марте они изменили ее на арабскую. Теперь просят пройти процедуру приватизации заново, вместо того чтобы заключить доп. соглашение и передать это все в Росреестр повторно. Дом на месте, улица на месте, статус объекта не изменен, просто графическое изменение номера квартиры. Зачем приватизацию вновь проходить, если она одобрена ими год назад и тем более с договором на руках???
Роман, здравствуйте!
мое мнение, договор приватизации действителен.
Вам следует письменно обратиться в ДГИ с требованием о подаче ими договора и необходимых документов на регистрацию. в случае молчания (срок 30 дней) или отказа, Вам надо обращаться в суд о регистрации сделки, в связи с уклонением другой стороны от регистрации
2. Если сделка, требующая государственной регистрации, совершена в надлежащей форме, но одна из сторон уклоняется от ее регистрации, суд по требованию другой стороны вправе вынести решение о регистрации сделки. В этом случае сделка регистрируется в соответствии с решением суда.
3. В случаях, предусмотренных пунктами 1 и 2 настоящей статьи, сторона, необоснованно уклоняющаяся от нотариального удостоверения или государственной регистрации сделки, должна возместить другой стороне убытки, вызванные задержкой в совершении или регистрации сделки.
ст. 165, «Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)» от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 06.04.2015) {КонсультантПлюс}
при этом Вы вправе требовать возмещения ущерба с ДГИ
В договорах указана римская нумерация помещения, а зарегистрировали в ЕГРП арабской.
Роман
Поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду под «римскими и арабскими» цифрами? И выложите пожалуйста отказ ДГИ?
Зачем выкладывать типовой договор о передаче в собственность? Поясняю, в договоре стоит номер жилого помещения IV, а с марта текущего года помещение стало 4. Вот и все, что изменилось. здесь уже проскользнули умные мысли, с которыми я согласен. Отказ один раз не является препятствием для повторной регистрации, и не основанием для повторного прохождения процедуры приватизации. Сейчас в нашем городе какие то иные порядки. В росреестр только через МФЦ, а в МФЦ абсолютно юридически безграмотные роботы. Я им 2 часа объяснял, что закон о регистрации права не позволяет отказывать в приеме документов. Примите, отправьте в росреестр и те пусть пишут рекомендации или отказ, что бы было что обжаловать. И не надо идти ни в какую Москультуру и т.д. справка о смене адреса выдается в том же МФЦ, прикладывается к остальным документам, а росреестр самостоятельно запросит от ДГИ заявление на передачу мне указанного жилого помещения. Но у нас не только в стране, но и в ее столице у каждого работника свои законы и мнения. Они видите ли созвонились с росреестром и те якобы сказали не принимать документы из-за возникших разночтений. Только мне не понятно разночтений чего? Договора и справки о смене номера помещения. Адрес то не изменился, кирпичи на месте. А в полицию я пойду печать в паспорте менять, неужели вместо справки о смене адреса попросят доп. соглашение к договору социального найма? Ну бред, согласитесь. А если бы выдали свидетельство и каждый год меняли кадастровую информацию, то каждый год нужно было бы платить новые пошлины и получать новые свидетельства? Согласитесь также маразм! Думаю необходимо официальным заявлением в МФЦ обязать их принять имеющиеся документы, подготовить справку о смене адреса, и вместе с моим произвольным заявлением о просьбе зарегистрировать указанное право и квитанцией госпошлины передать в росреестр, а мне расписку в принятии. У росреестра при проведении правовой экспертизы возникнут 2 вопроса: где заявление от передающей стороны и возможно о смене адреса. Это, как подсказывают ваши коллеги росреестр может сделать без моего участия. Думаю я прав.
Роман, мое мнение следующее:
Вам необходимо направить письменное уведомление в ДЖПиЖФ Москвы о необходимости явиться в Росреестр для совместной подачи заявления о гос. регистрации права (с указанием конкретной даты и времени).
Если явятся, то подавайте заявление на регистрацию совместно.
Если нет, то Вам необходимо обратиться в суд с иском о регистрации права на основании ст. 165 ГК РФ.
Ваш договор приватизации заключен ранее регистрации объекта недвижимости в ЕГРП.
Государственный регистратор обязан принять необходимые меры по получению дополнительных документов и (или) сведений и (или) подтверждению подлинности документов, достоверности указанных в них сведений. (ст. 19 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним») Т.е. Росреестр обязан сделать межведомственный запрос в ДЖПиЖФ Москвы, на основании чего была изменена нумерация.
В случае, если государственная регистрация прав приостановлена по причине непредставления необходимых для государственной регистрации прав документов (сведений, содержащихся в них), запрашиваемых органом, осуществляющим государственную регистрацию прав, по межведомственным запросам, заявитель (заявители) уведомляется (уведомляются) о его (об их) праве представить такие документы по собственной инициативе.
Если же, после подачи совместного заявления о гос. регистрации, ДЖПиЖФ Москвы не представит необходимые для регистрации документы, и Росреестр откажет в регистрации, то остается один выход. Обжаловать бездействие ДЖПиЖФ Москвы в суде в порядке гл. 25 ГПК РФ.
Светлана, вы абсолютно правы, но вот в росреестр по Москве физических лиц не пускают, поэтому договориться о встрече не получится. В моем случае я могу им просто написать, чтобы они направили заявление в росреестр самостоятельно, либо по запросу росреестра и о выполнении моего требования узнаю из ответа росреестра. Извините за тавтологию.
Светлана, вы абсолютно правы, но вот в росреестр по Москве физических лиц не пускают, поэтому договориться о встрече не получится. В моем случае я могу им просто написать, чтобы они направили заявление в росреестр самостоятельно, либо по запросу росреестра и о выполнении моего требования узнаю из ответа росреестра.
Роман
Роман, в таком случае, подавайте заявление Росреестр, и сразу заявление в ДЖПиЖФ Москвы (лучше в этот же день). Напишите им также, что непредставление заявления вы будете расценивать как уклонение от гос. регистрации с последующим обращением в суд в порядке ст. 165 ГК РФ. Может, напугаются)
Здравствуйте!
Вопрос решается довольно просто.
Надо взять в отдел архитектуре справку об идентификации адресов, в которой будет указано, что жилое помещение указанное в… (перечисляется документы, в том числе договор социального найма, договор приватизации) с адресом и указанное в… (указывается последний документ) с адресом (с римской цифрой) одно и то же жилое помещение.
И эта справка сдается в Росреестр вместе с уже имеющимися документами.
Договор безвозмездной передачи подписан, следовательно Вы и собственник. И запрашивать справку именно Вы и можете. И еще такой нюанс, информации о тождественности адресов на данный момент в готовом виде в отделе архитектуре нет и не может быть. ПОЭТОМУ Росреестр самостоятельно эту информацию запрашивать не может. Такая информация (справка) может быть подготовлена и выдана только после представления в отдел архитектуры договора приватизации, договора безвозмездной передачи, и новых документов с иным адресом. Эти документы будут перечислены в справке.
А что в МФЦ должны были принять Ваше заявление с любыми документами (да хоть с приложением чистых листов) Вы абсолютны правы, они пятое колесо решение не принимают. Только все что принес посетитель, должны в полном объеме передать в Росреестр.
Уважаемый Вагиз, я благодарен Вам за неравнодушие к ситуации. Государственный регистратор обязан принять все необходимые меры для подтверждения подлинности документов, следовательно, если такое необходимо, то росреестр может направить в Мосархитектуру, да и собственно в Департамент имущества и земельных отношений- это и есть ДГИ запрос о тождественности адресов. У ДГИ такая информация также имеется, они вправе, да и в моем случае обязаны это подтвердить. Они изменили эту злополучную цифру. В случае непредоставления таких документов, я как заявитель об этом уведомляюсь и вправе предоставить такие документы самостоятельно. Кроме этого, мне интересно мнение о статье 450 ГК, а именно о части 3. Изменение нумерации произошло в одностороннем порядке, т.е. условия договора изменены без дополнительного соглашения со мной, решения суда и соглашения со мной о расторжении такого договора нет, следовательно, согласно норме указанной статьи договор считается измененным автоматически и не может вызывать подозрений в своей подлинности. Я прав или что то не понимаю?
Я бы сделала, так как предлагает Вагиз. Обратилась бы с письменным запросом в отдел архитектуры с просьбой подтвердить, что здание, нумерация которого в документах( перечислить) произведена римскими цифрами и здание, зарегистированное в ЕГРП по адресу…, где нумерация произведена арабскими цифрами является одним и тем же зданием.
Затем, обратиться к собственнику с предложением зарегистрировать сделку. Если будут продолжать настаивать на прохождении повторной приватизации, то подавать в суд о государственной регистрации права собственности в связи с уклонением от регистрации, как было указано выше коллегами.
Марина, улица и номер дома не изменились, изменился номер квартиры. Дом и адрес никуда не переехали. если бы в доме были квартиры и IV и 4, тогда возникают разночтения. В моей жизни неоднократно менялись адреса, сначала дом был через дробь с другим домом и корпусом. затем дробь убрали, корпус остался, далее и корпус убрали. теперь вот с цифрами играют. но я никогда никуда не обращался за какими то немыслимыми документами, просто раньше в ЖЭКе, теперь в МФЦ берется справка об изменении адреса. Я не переехал в другую квартиру, и это может подтвердить сам ДГИ.
При таком же мнении остаюсь. К сожалению, придется повторно проходить приватизацию.