8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
700 ₽
Вопрос решен

Кто виноват?

Здравствуйте! Я арендую магазин в торговом центре. Сегодня вечером уборщица помыла полы и продавец поскользнулась и сломала руку. Приехала скорая и увезла в больницу. Наложили гипс - перелом. Сказали что месяц не ходить на работу. Кто виноват? Торговый центр? Какие дальнейшие действия, надо ли все фиксировать или все это бесполезно? Уборщица моет не официально, а продавец подрабатывает без трудоустройства.

, Александр, г. Екатеринбург
Олег Соболев
Олег Соболев
Юрист, г. Москва

Если продавец работает у Вас то нужно оформить акт о несчастном случае на производстве Н-1.
Как минимум обратиться к арендодателю и провести расследование с их участием.

По его результатам при установлении вины арендодателя можно будет выставить убытки арендодателю.

0
0
0
0
Сергей Серебряков
Сергей Серебряков
Адвокат, г. Санкт-Петербург

Кто виноват? Торговый центр?

Александр

Да, виноват торговый центр и не важно с какой целью в ТЦ находилась продавец.

Успехов.

0
0
0
0
Руслан Григорьев
Руслан Григорьев
Юрист, г. Рыбинск

Здравствуйте! 

Согласно ст.1068 ГК РФ

Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.

Применительно к правилам, предусмотренным настоящей главой, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.


То есть, иск о возмещении вреда здоровью будет к юридическому лицу.
0
0
0
0
Дмитрий Чернобавский
Дмитрий Чернобавский
Юрист, г. Электросталь
рейтинг 7.3
Эксперт

Александр, вечер добрый!

Кто обязан по договору аренду осуществлять уборку арендуемой Вами площади ТЦ? 

Если это обязанность ТЦ, то они будут виноваты в несчастном случае.

0
0
0
0
Олег Феофанов
Олег Феофанов
Юрист, г. Одинцово
рейтинг 9.9
Эксперт

Виноват работодатель, так как он обязан обеспечить для работника соблюдение правил безопасного труда и создать для этого условия.

Статья 22. Основные права и обязанности работодателя

Работодатель обязан: соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров; предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором;обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда;

Вам следует:

Статья 228. Обязанности работодателя при несчастном случае

При несчастных случаях, указанных в статье 227 настоящего Кодекса, работодатель (его представитель) обязан:

немедленно организовать первую помощь пострадавшему и при необходимости доставку его в медицинскую организацию;

принять неотложные меры по предотвращению развития аварийной или иной чрезвычайной ситуации и воздействия травмирующих факторов на других лиц; сохранить до начала расследования несчастного случая обстановку, какой она была на момент происшествия, если это не угрожает жизни и здоровью других лиц и не ведет к катастрофе, аварии или возникновению иных чрезвычайных обстоятельств, а в случае невозможности ее сохранения — зафиксировать сложившуюся обстановку (составить схемы, провести фотографирование или видеосъемку, другие мероприятия);

немедленно проинформировать о несчастном случае органы и организации, указанные в настоящем Кодексе, других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, а о тяжелом несчастном случае или несчастном случае со смертельным исходом — также родственников пострадавшего;

принять иные необходимые меры по организации и обеспечению надлежащего и своевременного расследования несчастного случая и оформлению материалов расследования в соответствии с настоящей главой.

0
1
0
1
Виолетта Магола
Виолетта Магола
Юрист, г. Раменское

Кто виноват? Торговый центр? Какие дальнейшие действия, надо ли все фиксировать или все это бесполезно? Уборщица моет не официально, а продавец подрабатывает без трудоустройства.

Александр

Ответственность будет нести торговый центр, т.е. тот кому принадлежит здание. Продавец сможет обратиться в суд и взыскать компенсация как морального так и материального вреда, согласно ст 151 ГК РФ

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС
Статья 151.

Компенсация морального вреда

Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.
При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.

Не рекомендую ничего составлять, т.к. у вас и продавец и уборщица работают неофициально, а просто выплатить какую- то компенсацию продавцу, чтоб у нее не было простоя в связи с нахождением на больничном, т.к. будут проблемы 

Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5] [Статья 5.27]

1. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, если иное не предусмотрено частями 2 и 3 настоящей статьи и статьей 5.27.1 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

2. Фактическое допущение к работе лицом, не уполномоченным на это работодателем, в случае, если работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями (не заключает с лицом, фактически допущенным к работе, трудовой договор), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц — от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

1
0
1
0
Павел Солнцев
Павел Солнцев
Юрист, г. Самара

Добрый вечер.

Согласно требованиям ГОСТ Р51870-2002 «Услуги по уборке зданий и сооружений» (пункт п. 6.1), при оказании услуг по уборке и уходу должны быть обеспечены безопасность жизни, здоровья и сохранность имущества потребителя услуг и санитарно-гигиенические требования. Согласно п. 6.10 для исключения травматизма убираемые площади следует ограждать специальными предупреждающими знаками по ГОСТ -.2.4.059.

Поэтому если специальных ограждений не было, торговый центр должен будет возместить вред, причинённый здоровью.

0
0
0
0
Александр Романов
Александр Романов
Адвокат, г. Москва

ТЦ будет нести ответсвенность.

Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником 

1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей. Применительно к правилам, предусмотренным настоящей главой, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.

 ст.5.27 КоАП РФ Нарушение законодательства о труде и об охране труда

1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.


Так как у уборщица и продавец работают неофициально, без официального оформления по трудовому договору, рекомендую выплатить добровольно продавцу компенсацию, без доведения до судебных разбирательств.

Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права

3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.


0
0
0
0
Борис Карху
Борис Карху
Юридическая компания "International Legal Service"

Уборщица моет не официально, а продавец подрабатывает без трудоустройства.

Александр

Во первых, Вам придется доказать причинно-следственную связь между уборкой и травмой продавца. Во-вторых, доказать, что продавец является Вашим работником и уборщица является тоже работником торгового центра. В третьих, доказать, что уборщица нарушила правила техники безопасности, например, при влажной уборке не выставила знак о том, что пол влажный (знак безопасности).

Справочно, вот решение суда по аналогичному делу:

МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕот 12 марта 2013 г. по делу N 33-5503/13
Судья Коняхина Е.Н.
Судебная коллегия по гражданским делам Московского областного суда в составе: председательствующего судьи Титова Е.М.судей Меншутиной Е.Л., Шевчук Т.В., при секретаре Б.В.рассмотрела в заседании от 12 марта 2013 года апелляционную жалобу ООО «Солидарность»на решение Волоколамского городского суда Московской области от 21 декабря 2012 года по делу по иску С.Н. к ООО «Солидарность» о возмещении материального ущерба, компенсации морального вреда.Заслушав доклад судьи Меншутиной Е.Л., объяснения истицы ее представителя — А., представителя ответчика и 3-го лица — З., заключение прокурора Коханка К.В., полагавшей необходимым решение суда оставить без изменения, судебная коллегия
установила:
С.Н. обратилась в суд с иском к ООО «Солидарность» о возмещении материального ущерба в размере 17306 руб. 78 коп., взыскании компенсации морального вреда в сумме 1000000 руб., причиненного повреждением здоровья, взыскании расходов на приобретение в будущем путевки в санаторий — 51240 руб., стоимости проезда в санаторий в размере 3869 руб., абонемента для плавания в размере 48000 руб. и расходов на массаж в размере 18000 руб., а также расходов на оплату услуг представителя в размере 18000 руб. и 1000 руб. за составление доверенности у нотариуса. В обоснование своих требований С.Н. сослалась на то, что 16 апреля 2012 года она пришла в торговый центр «Кооператор», расположенный по адресу: <адрес>, арендуемый ООО «Солидарность». Спустившись со второго этажа, около 16 часов 45 мин., она поскользнулась на мокром полу, который в тот момент мыла уборщица торгового центра, и упала, в результате чего получила закрытый перелом локтевого отростка, вывих головки лучевой кости слева, синдром Зудека, посттравматическую невропатию срединного нерва слева, плечелопаточный периартрит. Никаких предупредительных знаков, о том, что пол мокрый, и в помещении торгового центра ведется уборка, не было. На скорой помощи она была доставлена в приемный покой Волоколамской ЦРБ, где была госпитализирована в хирургическое отделение. 24 апреля 2012 года ей была проведена операция с установкой металлической пластины на руке. С 04 мая 2012 года она находилась на амбулаторном лечении, а с 17 августа по 11 сентября 2012 года находилась на стационарном лечении в ГАУЗМО «Клинический центр восстановительной медицины и реабилитации» в г. Москве. С 12 сентября 2012 года приступила к работе. Ее затраты на лечение составили 2150 руб. — платное посещение врачей, 13406 руб. 78 коп. — покупка лекарств, 1750 руб. — проезд к месту лечения в г. Москву и обратно.В судебном заседании С.Н. от исковых требований в части взыскания будущих расходов на приобретение путевки в санаторий 51240 руб., стоимости проезда в санаторий в размере 3869 руб., абонемента для плавания в размере 48000 руб. и расходов на массаж в размере 18000 руб. отказалась, и определением суда производство по делу в данной части было прекращено. В остальной части исковые требования поддержала. Считала, что травму получила в результате недобросовестного исполнения своих обязанностей ответчиком, который не принял достаточных мер для предотвращения несчастных случаев, не обеспечив надлежащую уборку помещения магазина, пол при уборке был сильно мокрый и скользкий, обувь у нее была без каблуков. По вине ответчика ей причинены нравственные и физически страдания, так как из-за полученной травмы, у нее сильно болела рука, длительное время рука находилась в гипсе, в связи, с чем она не могла вести полноценный образ жизни, постоянно принимала лекарства, вынуждена была взять кредит в банке на сумму 150000 руб.Представитель ООО «Солидарность» — З. в судебном заседании исковые требования не признал и пояснил, что причинно-следственная связь между получением травмы С.Н. и ненадлежащим содержанием объекта ответчиком не установлена. Уборка помещения в данный период времени не производилась, полы были сухие.Представитель третьего лица — Волоколамского РАйПО письменно указал, что считает исковые требования С.Н. необоснованными и не подлежащими удовлетворению.Решением суда от 21 декабря 2012 года исковые требования С.Н. удовлетворены частично, в ее пользу с ООО «Солидарность» взыскано в счет возмещения материального ущерба 14918 руб. 78 коп., компенсация морального вреда в размере 35000 рублей, а также расходы на оплату услуг представителя в размере 18000 руб., расходы за составление доверенности 1000 руб. В остальной части иска С.Н. отказано. С ООО «Солидарность» взыскана госпошлина в доход бюджета в размере 4596 руб. 75 коп.Не согласившись с постановленным судом решением, ООО «Солидарность» обжалует его в апелляционном порядке и просит отменить как незаконное и необоснованное.Выслушав объяснения явившихся лиц, заключение прокурора, проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения судаСогласно ч. 1 ст. 1064 ГК РФ, вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.В соответствии с ч. 1 ст. 1085 ГК РФ, при причинении гражданину увечья или ином повреждении его здоровья возмещению подлежит утраченный потерпевшим заработок (доход), который он имел либо определенно мог иметь, а также дополнительно понесенные расходы, вызванные повреждением здоровья, в том числе расходы на лечение, дополнительное питание, приобретение лекарств, протезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение, приобретение специальных транспортных средств, подготовку к другой профессии, если установлено, что потерпевший нуждается в этих видах помощи и ухода и не имеет права на их бесплатное получение.
КонсультантПлюс: примечание.В тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду ГОСТ 12.4.059-89.
Согласно требованиям ГОСТ Р51870-2002 «Услуги по уборке зданий и сооружений» (пункт п. 6.1), при оказании услуг по уборке и уходу должны быть обеспечены безопасность жизни, здоровья и сохранность имущества потребителя услуг и санитарно-гигиенические требования. Согласно п. 6.10 для исключения травматизма убираемые площади следует ограждать специальными предупреждающими знаками по ГОСТ -.2.4.059.Судом при рассмотрении дела установлено, что 16 апреля 2012 года около 17 часов истица, находясь на первом этаже торгового комплекса «Кооператор», расположенного по адресу: <адрес>, поскользнулась на мокром полу, упала и ударилась о пол. Падение произошло по причине того, что на первом этаже торгового центра производилась влажная уборка, и пол был мокрый и скользкий, при этом никаких предупредительных надписей выставлено не было.В результате падения истица получила травму в виде закрытого перелома локтевого отростка, вывиха головки лучевой кости слева, а также синдром Зудека, посттравматическую невропатию срединного нерва слева, плечелопаточный периартрит.Согласно справки МУЗ «Станция скорой медицинской помощи», бригада скорой помощи была вызвана 16 апреля 2012 года в 16 час. 47 мин. в торговый комплекс Кооператор". После чего в 16 часов 50 мин. истица была доставлена в Волоколамскую ЦРБ с диагнозом перелом костей локтя, предплечья. Из выписки из истории болезни стационарного отделения усматривается, что истица поступила в хирургическое отделение, при поступлении указала, что получила травму в результате падения в магазине.Изложенные обстоятельства подтверждаются письменными доказательствами и показаниями свидетелей С.О., Л., Т., из которых следует, что 16 апреля 2012 года около 17 часов они видели, что полы в помещении торгового центра были мокрые и скользкие, так как проводилась влажная уборка, никаких предупреждающих табличек об уборке помещения не было, моя пол, уборщица тряпку не выжимала.Также из показаний свидетеля К.Е. следует, что она работает фельдшером на скорой помощи. 16 апреля 2012 года вечером поступил вызов в торговый центр «Кооператор», где женщина сломала руку, в связи, с чем она с бригадой сразу же выехали на место. Когда они приехали, то увидели, что С.Н. сидела на стуле между отделом «подарки» и аквариумом, она сказала, что упала, так как поскользнулась на мокром полу, пол торговом центре, действительно был вымыт, мокрый.Показания свидетелей суд правильно признал достоверными и объективными, поскольку они согласуются между собой, соответствуют иным имеющимся в деле доказательствам и никакими доказательствами не опровергнуты.Довод представителя ответчика о том, что факт получения травмы истицей по вине ответчика не доказан, судом верно не принят во внимание, поскольку опровергается вышеуказанными доказательствами.Также судом верно оценены критически и не приняты во внимание показания свидетелей К.В., К.М., К.А. о том, что пол в торговом центре был сухой, поскольку К.В. и К.А. работают в торговом центре, а у К.М. в торговом центре работает жена и, следовательно, данные свидетели могут быть заинтересованы в исходе дела, а их показания опровергаются показаниями вышеназванных свидетелей.Учитывая изложенное, суд пришел к правильному выводу о наличии вины ответчика в причинении вреда здоровью истицы, выразившейся в том, что ответчиком не было принято должных мер безопасности при уборке помещения и предотвращения получения в торговом центре травм, не обеспечено безопасное нескользящее покрытие пола при проведении влажной уборки, не установлены предупреждающие знаки.При этом суд обоснованно взыскал с ответчика в пользу истицы расходы на приобретение лекарственных средств в сумме 13168 руб. 78 коп., а в части возмещения расходов на приобретение лекарств «сенаде и амлодипин» в сумме 238 руб. отказал, поскольку данные препараты приобретались истицей без рецепта и врачом не назначались.Также суд правильно взыскал с ответчика транспортные расходы истицы к месту лечения и обратно в ГАУЗМО «Клинический центр восстановительной медицины и реабилитации» в г. Москву 24 июля 2012 года, 17 августа 2012 года и 11 сентября 2012 года, в Центральный институт травматологии 19 июня 2012 года, в МОНИКИ 12 июля 2012 года, в общем размере 1750 руб., поскольку истица была направлена в указанные лечебные учреждения лечащим врачом в связи с полученной травмой.Оснований для взыскания расходов на платное посещение врачей в размере 2150 руб. у суда не имелось, так как истицей не представлено суду доказательств отсутствия возможности получения бесплатного лечения.В соответствии со ст. 151 ГК РФ, если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.При определении размера компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.Исходя из обстоятельств дела, а также учитывая, что по вине ответчика истице причинен вред здоровью, суд обоснованно взыскал с ответчика в пользу истицы компенсацию морального вреда в размере 35000 руб.На основании ст. ст. 98 и 100 ГПК РФ, судом верно возмещены истице расходы на оплату услуг представителя в размере 18000 руб., и расходы за составление доверенности 1000 руб., учитывая разумность, сложность гражданского дела и обоснованность заявленных истицей требований. Также с него в соответствии со ст. 103 ГПК РФ правильно взыскана госпошлина в размере 4596 руб. 75 коп. в доход государства.При разрешении спора судом правильно определены правоотношения, возникшие между сторонами, а также закон, подлежащий применению, определены и установлены в полном объеме юридически значимые обстоятельства, доводам сторон и представленным ими доказательствам дана правовая оценка в их совокупности.Доводы апелляционной жалобы были предметом рассмотрения суда первой инстанции и им дана, как указанно выше, надлежащая правовая оценка, а поэтому эти доводы не могут быть приняты во внимание судебной коллегией в качестве оснований к отмене обжалуемого решения суда, как не опровергающие правильность выводов суда первой инстанции.Руководствуясь ст. 328 ГПК РФ, судебная коллегия
определила:
решение Волоколамского городского суда Московской области от 21 декабря 2012 года оставить без изменения, апелляционную жалобу ООО «Солидарность» — без удовлетворения

1
0
1
0

в рассматриваемом случае — травма причинена рамках трудовых отношений,

Гусева Татьяна

читаем: 

Уборщица моет не официально, а продавец подрабатывает без трудоустройства.

Александр

и судебная практика приведена в качестве примера. Вам же искренне советую отвечать на вопрос так, как Вы считаете будет правильным, а не заниматься полемикой. 

0
0
0
0
Татьяна Гусева
Татьяна Гусева
Юрист, г. Калининград

Здравствуйте, Александр. В подобных случаях уборщица не виновата. И, уж тем более — арендодатель. 

В соответствии со ст. 212 ТК РФ, обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.

Работодатель обязан обеспечить:безопасность работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования, осуществлении технологических процессов, а также применяемых в производстве инструментов, сырья и материалов; создание и функционирование системы управления охраной труда; применение прошедших обязательную сертификацию или декларирование соответствия в установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядке средств индивидуальной и коллективной защиты работников; соответствующие требованиям охраны труда условия труда на каждом рабочем месте;...

...информирование работников об условиях и охране труда на рабочих местах, о риске повреждения здоровья, предоставляемых им гарантиях, полагающихся им компенсациях и средствах индивидуальной защиты и т.д..

В соответствии со ст. 219 ТК РФ каждый работник имеет право на: рабочее место,соответствующее требованиям охраны труда.

Если работник упал и получил травму, рабочее место не соответствуеь требованиям охраны труда.

Если одна работница помыла пол, а другая подскользнулась и получила повреждения, виноват работодатель, не выполнивший обязанность обеспечить безопасность работников. Работодатель обязан произвести инструктаж работников под подпись. Например, что должна делать та же уборщица при помывке полов. Там, где мокро, выставить табличку вроде «осторожно, мокрый пол». Если бы уборщица прошла такой инструктаж, но нарушила требования, можно было бы в порядке регресса взыскать с нее причиненный ущерб. По той причине, что в соответствии со ст. 214 ТК РФ работник обязан:   соблюдать требования охраны труда; правильно применять средства индивидуальной и коллективной защиты; проходить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте, проверку знаний требований охраны труда и т.д.

И то обстоятельство, что работники работают неофициально, не лишает возможности продавца обратиться в суд с иском о возмещения вреда здоровью. 

Ничего хорошего в том, что работники не оформлены, нет, поскольку к обязанности возместить ущерб добавятся еще и  возможные штрафы за грубое нарушение работодателем трудового законодательства при заключении трудового договора (неоформление работника) и разного рода проверки. В соответствии с ТК фактическое допущение к работе является заключением трудового договора. И доказать его наличие будет не очень сложно. 

Попробуйте сами договориться с работницей о приемлемой для нее компенсации, чтобы избежать ее обращения в суд и претензий со стороны Трудинспекции в случае, если она будет обращаться жалобами. И неплохо решить вопрос с оформлением отношений в соответствии с ТК. 

Разумеется, оформлять ваши договоренности необходимо письменно, чтобы исключить возможность ее последующих претензий к вам.

Если следовать закону, вы обязаны оформить акт о несчастном случае, сообщить в Трудинспекцию. Но в этом случае вам придется оформить надлежащим образом документы по оформлению работника на работу. 

0
0
0
0

Уважаемый Борис Карху, в рассматриваемом случае — травма причинена рамках трудовых отношений, а в вашем примере — травму получил покупатель. В чем связь, если правоотношения абсолютно разные? Кроме того, зачем Александру доказывать причинно-следственную связь между уборкой и травмой продавца? В чем смысл, если это, как раз, не в его интересах?

0
0
0
0
Роберт Шушани
Роберт Шушани
Юрист, г. Санкт-Петербург

    Добрый вечер! Я так понимаю вы представляете торговый центр!  В такой ситуаций виноват торговый центр с юридической точки зрения! Безопасные условия труда гарантировать имеет право и обязан торговый центр! Может был специальный знак предупреждение «скользкий пол»? Фиксировать вам ничего не надо, скорая наверно без вас все зафиксировала, можете у них запросить справки, акты если понадобятся ! 

   Советую сперва подождать, сам продавец что скажет и что предъявит ? 

0
0
0
0
Александр
Александр
Клиент, г. Екатеринбург

Я не представляю торговый центр. Я арендую там магазин. Просто не знаю предъявлять претензию центру или нет. Продавец у меня не официально и уборщики местные приходят тоже

Зависит от того где случилось? В самом арендуемом помещений или за пределами  ?

0
0
0
0
Евгений Горюнов
Евгений Горюнов
Юрист, г. Ивантеевка

Какие-либо акты о несчастном случае составлялись и есть ли у продавца доказательства работы у Вас?

0
0
0
0
Похожие вопросы
Все
Данный текст о несчастных событиях из моей жизни в последние
Данный текст о несчастных событиях из моей жизни в последние около восемнадцати лет, и нацелен предоставить фактическую основу юридическому представителю, а также послужить ответом, в случае его распространения, на совершённое извращение, поскольку добиться помощи у кого-либо, ввиду многолетнего опыта, считаю теперь почти невозможным. Образ жизни этих лет, думаю, её сократил, и я теперь спешу рассказать о случившемся. Пишу эти строки шагая с походным рюкзаком в сторону английского города Танбридж, где в окрестных полях буду искать место для ночлега. Равицкий Алексей Александрович, я родился в Тюменской обл. 2.10.1984г. В детстве болел, и родители в возрасте пяти лет меня отправили к бабушке с дедушкой в Мариуполь. Там же я пошёл в первый класс. Память о своем детстве я потом хранил сквозь годы. В 1991м году иммиграция. Анкеты, документы, репетитор по английскому, посылка от родственников. Самолёт – мы беженцы. Нью-Йорк. Америка не нравилась: к нам относились свысока, третировали родственники, в школе унижали за незнание языка и бедность, было тяжело. Развод, мне двенадцать лет. Мать видит во мне Сашу, о чём мне часто напоминает. Хотелось домой. Так шли годы. Около 2001 года в гости приезжал дядя Володя (мать ему нравилась). Они с отцом вместе на заводе работали в Союзе. С ним — дочь Юля моего возраста - горсть России — она оттуда только что. Идём гулять на Брайтон-Бич на океан — там русские. На "бордвоке" пьяный падает на лицо, нос в кровь. Знаменательное событие в нашем знакомстве. С Юлей стесняюсь, ничего не получается. Я разочарован, и она запала в душу навсегда. Общались потом в "аське", музыка девяностых и т. д. Главные события начались в 2007 году, когда я только что окончил университет и собирался устроиться на работу. Мы тогда уже жили во Флориде. Я учился в часе машиной от дома, но жил недалеко от университета в съёмной квартире на двоих с другом. В это время мать вышла замуж во второй раз за Александра Евгеньевича Куля, родом из Кисловодска. Он жил во время их переписки в Канаде. Бывший военный, отслуживший 30 лет в армии — 30 утраченных лет. Он приехал на старом белом вэне с вещами и уймой пиратских компактов с фильмами и софтом. Был уже, видимо, осведомлён о моём хамском отношении к Штатам, и о том, что я собирался уехать в Россию, как только бы расплатился по долгам за университет. Обрабатывать меня стал тут же путями, мне тогда еще неведомыми, но думаю вам ясно: состояние ухудшилось, контакт с Россией стал невозможным. Рассказал о своем детстве в Кисловодске: иностранцы приезжают пить нарзан, прочистить кишечник. Били, смыл кровь в фонтане, пошёл дальше. Аналогия случая из школы, когда мне разбили нос, и я смыл кровь в умывальнике позади класса, не пожаловался, не плакал. Он с детства хотел стать милиционером. По взгляду понял про армию, спросил "Хочешь стать командиром?", про отца что-то, на что я зачем-то согласился. Перекопал все воспоминания из детства и всунул туда американцев, идеи насилия русских, церкви, культуры и т.д. Было ощущение, что он меня добивается, извините. Ощущал себя нечеловеком, и в следующие годы ничего не получалось, было не сдвинуться. Вскоре после нашей встречи я уехал в Нью-Йорк, где проработал один год в Ситибанке — дольше не выдержал, и просто я не тот человек, чтобы там работать. Квартиру тогда снимал в районе Инвуд на Манхеттене у знакомого Алексея, который вернулся тогда в Питер. Стало хуже: притупленность восприятий, дереализация. Съездил в Питер к знакомому, он мне не рад был. Тур по Золотому кольцу. Вернулся в Нью-Йорк, устроился работать в ресторан, там около года за копейки. На накопленные деньги оформился в колледж на мастера по специальности информатика, чем занимался с детства. Я снимал тогда комнату в четырехкомнатной квартире в Бруклине, и за два месяца до следующих событий подселился к нам на освободившееся место еще двоюродный брат и алкоголик Коля, отслуживший в Ираке. Шёл второй семестр. У меня было четыре предмета, — жил по графику с утра и до ночи. Закончила в Северной Каролине универ Юля и только что приехала в Нью-Йорк. Звонит претендуя на отношения, это показалось мне странным, но был рад, насколько позволяло состояние. Это был, кажется, 2012 год. Приехал к ней. Она жила с мачехой-американкой и женой дяди Володи в квартире возле Центрального парка. Угостили бутылкой пива зачем-то. Она попросила исправить что-то в компьютере. Показала мне видео в спальне на другом, которое сама сделала, про чернокожих. Там старая африканка что-то колдует, напоминает мне о бабушке, она тоже надо мной что-то подобное произносила, когда был болен в детстве, так оно звучало. Был вечер, пошли гулять, улыбнулась мне по-американски, что было неприятно, пили пиво в баре, она мне - "Поешь что-нибудь, серьёзно." Обслуживающий приносит пиво, чуть грубо приземлив его на стол. Сходила в туалет. Я пригласил её к себе, вызвали такси. В машине она делано замешкалась, звонила мачехе, вроде как спрашивала что делать, — все это с каким-то подтекстом, который я не уловил. На квартире я готовлю нам гречку в пакетиках с котлетами, кажется. Она мысленно спрашивает через стенку: "Это можно есть?" Можно. Утром что-то не так. Приношу кофе, она брезгает, не пьёт. Уходим вместе. Едем в метро, говорю, что мне по делам нужно, давай созвонимся позже. Моя остановка, прощаемся. Она мне: "Bye". На ней ощущалась госслужащая. Больше я её не видел. Позвонил ей на следующий день, она трубку не берёт. Чуть позже в ответ СМС на английском: "I'm not interested in you in any way. Stop calling me please". Это шок. Не перестаю о ней думать. Ещё через день с двоюродным братом чай на кухне. Он в военной форме, смотрит на меня издевательски, взглядом спрашивая: "Что ещё ты хочешь сказать об Америке?" – зенит многолетней психологической осады со стороны всей семьи – я отчаялся и грубо высказался, да простит меня МИД. МИД не простил. ... Следующие пару дней оказывают невероятного масштаба давление и психическое надругательство - я приравниваюсь по величине своего преступления к Садаму Хуссейну — это без преувеличения. С братом на кухне грубый разговор. "Хочешь жить иди работай", подчёркивая свои бедра. "Что для тебя ад?" Потом звонок от его друга Виталика, он тоже служил, в том же духе, но так, что ничего не скажешь: "Без работы ты в Нью-Йорке долго не проживёшь". С квартиры я не ухожу, мне было уже безразлично, такое состояние. Через пару дней начинается гул в голове, который присутствует и сейчас. Щелчки слышу в деревянной мебели и стенах. "Открытость" эмоций и мыслей окружающему миру. На меня влияют посторонние люди, заставляя меня думать и чувствовать то, что хотят. Насилие. Ощущаю себя ребёнком. Думаю, что психоактивные вещества играли роль, потому что резко, наверно в еду подмешали. Думаю о Юле без конца: зачем такое сделала? Тяжело очень. Хотел покончить во время обострения. Кто-то был в квартире, не стал. В эти несколько дней я остро ощущал присутствие и кару госведомства, то ли переданную мне через вышеупомянутых людей, то ли непосредственно. ... Ездил к Юле в Северную Каролину — мне показалось, что она туда вернулась. Стою возле дома, кто-то вызвал полицию, она сама вроде как. Арест, 20 суток в тюрьме города Буна. Договорился с моим сокамерником Кевином: я у него поживу, пока нет денег, как-нибудь подработаю, отдам. Был там месяц, работал в ремонте ПК и фастфуде. Уехал в Нью-Йорк, как только появились деньги. Брайтон, общежитие, голодал, всех подозреваю, поэтому помощи не попросить. Работа в русском продуктовом "Неткосте". Получил визу в Россию через два месяца, уехал. Важно, что в день, когда я пришел в консульство за паспортом, были два американских морпеха в парадной белой форме. Совпадение ли, не знаю, но мне врезалось в память, был какой-то контакт. Видимо просили им сообщить если я буду получать визу. Заставили консульство соучаствовать во всём этом, однако... ... Я все время думал, что этот гул не в голове, а каким-то образом звучит вокруг меня. Это делают власти, и все его слушают вместе со мной. Я не мог понять почему никто ничего не говорит. Совесть не позволяла это укладывать ни в какие рамки, и ощущения у меня были соответствующими, но спор с Америкой продолжался, и этим я оправдывал себе своё существование, когда контекст создавался такой, что не получалось покончить с собой. Или я просто боялся. В Америке, Питере и Финляндии, где я успел побывать в этом состоянии. ... Рейс Нью-Йорк - Москва, лечу в Петербург. Порядка 5000 рублей с собой. В Питере пропустили, вопросов не задавали. В "Связном" покупаю телефон самый дешёвый и сим-карту. К ночи сориентировался, нашёл хостел "Уют", но поздно, заселиться можно только завтра. Ночевал на Московском вокзале. Холодно, меня трясет, особенно когда посматривает напротив узбечка. В России впервые, считай. Извините за подробности, я сейчас стал вспоминать, как я был в Петербурге, и тут же прихватило живот. Заселили в двухкомнатную их квартиру на Маяковского, возле нейрохирургии. Там 6 или 8 человек. Рассказываю, что из Америки. Леонид Александрович, бывший ВДВ, советует идти на Боровую: там Ночлежка, у них бесплатный юрист. Там меня не понимают. Работа промоутером в "Зажигалке" позволяет продлить на неделю койку. В итоге деньги всё равно закончились. Спал два дня в "заброшенке", что напротив парка на Боровой, лепешки с плесенью из Ночлежки "с жару с пылу", иногда пюре в пластмассовых баночках. Кулич подарили, я его весь съел, идя по парку у Адмиралтейства. Сил нет, звоню Алексею за помощью — ни в какую. Он позвонил сестре, она купила билет. Обратно в Штаты. К матери во Флориде. Мы не уживаемся, я не прощаю за то, что со мной сделали. В этом участвовала вся семья. Даты не помню, я ухожу из дома, скитаюсь без денег где попало. В это время на мне вся Америка — настолько я виноват. Открытость, голод. Хожу десятки километров, потому что ото всюду гонят — так кажется, во всяком случае. Опять к матери — она уже разведена. У нее два квартиранта: один из них явный американец Крис, ходит всё время в чёрном. Он спит в бабушкиной спальне, жрёт там Макдональдс, наверняка, и непонятно что там ещё делает. Давит на меня всё время. Вдобавок ко всему они ещё и в дом зашли, ещё и туда, где бабушка жила. От него отдает госведомством. Второй из Македонии, он меня не трогает вроде, всё время что-то готовит. Мать меня провоцирует, бросаю стул в гараже. Она вызывает полицию. Сижу, не могу пошевелиться, хочу умереть. Полицай на меня направляет электрошокер, вроде как я опасен, мне с укором приказывает встать. У меня голова до крови разодрана ногтями. Встаю. Психоотделение госпиталя Халифакс. Какие-то намеки от персонала, я всё уже не помню. Галоперидол — от него скованность, сводит челюсть. Стараюсь ничего не показывать телом, походкой и т.д. Посещает мать, на неё один взгляд — и потемнело в глазах, меня тащат обратно на койку. Переводят в одиночную камеру с видеонаблюдением, откуда слышен телевизор, по которому повторяется часами один и тот же отрывок: "You're sweating profusely", из фильма, кажется. Слышно, как зовут на завтрак, обед и ужин, но так, что будет унизительно. Я не ем пять дней. Комиссия в кабинете. "You are catatonic". Это чтобы я не был вялым. Матери дали лист с диагнозом, когда приехала меня забирать, там написано: депрессия. Мне дают пособие по инвалидности переводом на банковский счёт. Сначала было около 600 долларов в месяц, сейчас уже около 1000. С банковской карточкой уезжаю опять в Питер, опять по деловой визе на три месяца. Состояние не улучшилось — шум, на меня внимание, большая политика. С большим трудом для себя, получаю разрешение на временное проживание, это на три года. Большой радости не было, но она была. Снимал тогда квартиру в хрущевке в Калининском районе где рядом магазин 7Я и неподалеку гипермакет, через агентство "Итака". Потом в Центральном комнату на 4-й Советской улице, где в шагах полицейский участок, тоже "Итака". Подавал в участок заявление по поводу того, что соседи включают частоты, снятся сны. Не ответили или я не пришел, не помню. Работал в Кировске, кажется, на заводе по производству картонных коробок. Голодал, денег не было, работать не смог. Что было с пособием тогда, я не помню. Устроился через агентство недалеко от музея Арктики, работа вахтой. Раз в год за время РВП я ездил в Финляндию, где был в основном в городах вокруг и в самом Оулу, с палаткой и зимой, и летом. Деньги были не всегда, голодал, много ходил пешком. В Финляндии было легче, но виза заканчивалась через три месяца. Один раз даже подал на убежище, это было в Оулу. Рассказал, что меня в Штатах преследуют. Поселили с беженцами, это километров пять от центра в сторону Киминки, недалеко от K-Citymarket Oulu Rusko. В первый день иду на второй этаж, где меня поселили, там грузин порезал запястье, на полу кровь, не очень много — ему не дали убежище. Увозит на носилке скорая. Я прошу перевести, дают одиночную комнату. Там около двух недель, кажется, был, потом решил, что всё равно не дадут, поехал обратно в Питер, через Костомукшу. Недолгий допрос, сажают на попутку до ЖД станции Сегежа — денег не было. В Питере бомжевал. Наконец силы кончились, и я пошел в тот самый участок, рассказал о том, что мне кажется. "Вызвать скорую?" "Вызывайте." "На меня все смотрят, может в соцсетях про меня пишут". Телефон у меня с прошивкой, найти не могу эти сайты. Отвезли в больницу, в какую не помню, потом давали регистрацию, когда выписали. Зав. отделением Баранов. Станция метро недалеко. Пробовали препараты, я месяц не помню, как прошел, наверно без сознания был. Потом оланзапин 10 мг, он притупляет чувства, даёт какую-то теплоту внутри. Есть опасаюсь, выбираю стол рандомно. Алена Валерьевна. Пациент спрашивает Баранова: "Когда выпишите?", он: "Когда магнолии зацветут." Была весна. Они понимали все, про инсценировку, что мне кажется. В начале давали сигареты, дамские... Звонили матери, она купила билет, им показала. Выписывают. Срок РВП закончился. Гостиница. Обратно в Штаты к матери. ... Тут же подбираем психиатра. "Может, как-то без таблеток можно?" "Нет!" У врача Стэнли Кохэна в кабинете большой израильско-американский флаг. Хожу раз в три месяца. Дежурные вопросы. Боюсь что-то не то сказать, а то обратно в больницу. Оланзапин 10 мг по рецепту. Потом 15. Ковид. Теперь по телефону. Поправился на 100 фунтов. Худел специально. Ездил в Нью-Йорк — хотел на работу устроиться, сбежать от матери. Страх все время,что она меня найдет путем полиции, положат обратно в больницу. Боюсь что-то не так сделать. Обратно во Флориду. В последний год там я ушел в учебники, которые покупал в интернете. Чем-то упражнять мозг. Психология, биология, информатика. В какой-то момент ощутил, что пора бросать таблетки. Со стороны матери пошли какие-то намеки, начинается все сначала. Давление от соседей. Очень плохо, музыка немного помогает, если совсем простая и оживленная. Я скрываю, говорю, что хочу в Европу съездить посмотреть, она почему-то соглашается. Идет мотив американской армии. С тем же мотивом приезжает Коля, намеки. Лететь не могу, стал сильно бояться высоты — покупаю билет на корабль(!) Маями-Дувр (тогда накопилось около 30 тысяч). Жду две недели. Приглашают Сережа с Аней в гости — это сестра и её муж. Сын трансгендер, они живут в педерастическом районе города Орландо, где все обвешано символикой ЛГБТ, там ему спокойней. Надругаются Я бы убил Корабль. Плывём 11 дней, на меня давит Америка — ем один раз в сутки, в душ на 11-й день перед прибытием. На корабле английский таможенник проверяет у меня паспорт, спрашивает ю окей с какой-то сексуальной тематикой. На выходе из терминала меня встречают 5-6 полицейских, чернокожих, резко на меня идут, но проходят мимо. Такова позиция Британии. Плыву сразу в Кале, оттуда же. Кажется, три месяца в Европе. Ничего не добился. Был в венском консульстве РФ, сказали "Подавайте в США." Обратно в Британию кораблем. Неделю-две гостиницы, потом снимаю комнату в Абергавени, которую нахожу на сайте, 500 фунтов в месяц. Пробыл два месяца. Это Glandwyr Farm, с овцами. В соседней комнате Джош - у него компания по выгулу собак. Хотел завести знакомства в Петербуре. Зарегистрировался на Mamba, сайт знакомств. Там нашел Катю, 33, из Питера. Странное фото: она в жёлтой куртке, мятой, напоминает «Армату». У нее какое-то горе, разбитость в лице, это видно не сразу. Стал замечать жёлтый цвет везде. Писал 4 раза кажется, потом всё. Переживал сильно, похудел. Верхушка волос у нее напоминает мать, в одной руке пластиковая бутылка с водой, другой касается волос, поправляет. Еду в Ньюпорт за одеждой, там у Макдональдса встречает меня в кроссовках Nike типичный, карикатурный даже, американец, британец чуть-чуть, скалится — это человек-образ. Начинается опять паранойя, инсценировка и т.д. Мне кажется, что это МИ-6. ... Европа. Деньги закончились. Живу в палатке. Эстония, Нарва. Подал на российскую визу. Ждал месяц. Денег не было — просил, голодал. 25 ноября, утро, погранпереход. Обдают меня "образами", которые вспоминаю до сих пор. Я по Эстонии хожу солдатом, видимо, агитируя за Россию мысленно, ввиду моего состояния. Не пропустили. Визу аннулировали. С эстонской стороны — запрет на въезд в ЕС на три года. В Австрии арест за визу. Там американский мотив, подселяют ко мне в камеру мигранта с гепатитом. В унитазе плавает яблоко. Про яблоки было в Америке перед отъездом. Есть почти не получается, намекают, что отравят. Переводят в Вену. Камера на десять кажется. Там грузин, АК нарисован, курят. Говорю, что у меня астма. Переводят в одиночную. Адвоката не дают, никто не слушает, шутят. Неимоверное давление. Садят на самолёт в Нью-Йорк. Там пять дней. Захожу зачем-то в консульство. Там девушка на кассе, сходу образ. В консульстве десять минут в том же духе. Возле консульства ещё стою полчаса. Она мне такое сделала... В общем, близость какая-то, родственность. При этом я перед американцами виноват, они всё правильно сделали, Коля всё правильно сделал, он даже нравится сексуально. Отдаться американцу она хочет. Этого я сразу не понял. Цель была — мне понравиться, чтобы она в голове была, чтобы хотел жениться. Сделала это с полной отдачей. Ощущение, что им заплатили американцы, чтобы меня домучать, или в каких целях — я не знаю, довести до суицида. На погранпереходе было то же ощущение. Лечу в Лондон. Здесь уже восемь месяцев. Долгая переписка с консульством в Лондоне не привела ни к чему. Писал в Правфонд. Писал в Форин-офис. Помощь не поступила ниоткуда. Прохожие во мне находят какую-то девушку, её добиваются силой, входят. Это на улице. Стою возле консульства, полиция смотрит на это. Никто не готов помочь. Продолжается та же игра. Хоум-офис наводил на меня американцев уже здесь. Тоже давили, тоже к суициду. Арест, сильно затягивают наручники. Пропала чусвительность в обеих кистях частично, до сих пор, две недели на 29.11.
, вопрос №4776516, Алексей,
Автомобильное право
У меня случилось ДТП с участием автобуса который стоял на остановке в момент когда я его объезжал проехал
У меня случилось ДТП с участием автобуса который стоял на остановке в момент когда я его объезжал проехал больше половины корпуса своего автомобиля он неубидившись в безопасности начал движение без указания поворота и допустил столкновение ударил меня в правую заднюю часть моего автомобиля Кто виноват?
, вопрос №4776213, Максим Сергеевич, г. Москва
Побои
Он сам виновата Я гражданин Таджикистана
Я ударил пьяницу. Он сам виновата Я гражданин Таджикистана
, вопрос №4776165, Sherali, г. Якутск
1350 ₽
Вопрос решен
Недвижимость
Посоветуйте пожалуйста что предпринять?
Доброго времени, уважаемые юристы. Я 9 лет владею небольшим коммерческим помещением. В помещении есть холодное водоснабжение. Так получилось что по холодной воде я не заключил договора на водоснабжение и водоотведение. За воду не оплачивал, знаю, виноват, русское авось. Водой и канализацией пользовался. Полтора года назад произошла авария, трубопровод холодной воды забило и мы остались без воды. Воды и на данный момент нет, пробуем решать вопрос через разные инстанции, но суть моего вопроса не в этом. В любом случае водоснабжение мы каким либо способом в конце концов восстановим. Соответственно мне потребуется заключить договор с водоканалом, и установить счетчик. Вопрос: 1. Скорее всего они мне доначислят к уплате за прошедшее время. За какой прошлый период они имеют право это сделать? Какой срок исковой давности в моем случае, учитывая что мы полтора года без воды? 2. Если я продам или отдам в дар помещение, освободит ли это меня от уплаты за водоснабжение в прошлом периоде? 3. Посоветуйте пожалуйста что предпринять? Вода у нас стоит недорого, а по моей информации доначисляют неадекватные астрономические суммы.
, вопрос №4774868, Евгений, г. Краснодар
ДТП, ГИБДД, ПДД
Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто виноват в дтп я двигалась по главной дороге где сначала одна полоса
Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто виноват в дтп я двигалась по главной дороге где сначала одна полоса, а потом на перекрёстке получается две полосы, я ехала в крайней левой полосе, а другой участник выехал из прелегающей теретории где знак уступи дорогу, но он говорит что его в правом ряду пропустили а я в левой ехала и его не видела и он мне в ехал прям в бочину машины и от удара и скользкой дороге меня не много вынесло на встречку! Он говорит что не виноват
, вопрос №4773387, Виктория, г. Иркутск
Дата обновления страницы 20.02.2015