Как дальше диалог вести не понятно

Question

Ситуация следующая. Работала девушка не официально на позиции менеджер по продажам. Проработала 3 месяца продажи плохие. Созвонились объяснили что не получается у неё. Она согласилась что да не выходит и написала что сама хотела написать и что бы не тормозить нас уйти. Выплатили остаток денег что заработала. И тут она пишет что либо подаёт на нас в суд, либо хочет по статье 178 ТК РФ выходное пособие: при сокращении работнику выплачивается выходное пособие. Как оно рассчитывается, можешь самостоятельно узнать из статьи. Мы предлагаем урегулировать вопрос в досудебном порядке. В ином случае мы будем вынуждены использовать предусмотренные законом способы защиты прав: обращение в суд для установления факта трудовых отношений и взыскания выплат, а также в трудовую инспекцию и прокуратуру для проверки нарушений, допущенных в отношении работника. Это наше право, закреплённое в ТК РФ и ГПК РФ. Мы посчитали и предложили - Среднее выходное пособие на 1 месяц у тебя: выходит в 59 614 рублей + мы готовы дать компенсацию: 13 130 - это компенсация отпусных, за 3 месяца ты наработала 6,99 дней, средний дневной для расяета отпускных у тебя 1 878,4 рубля Итого: 72.744 Мы согласны на расчет только 1 месяца по соглашению сторон и составить его между тобой и мной, что претензий друг к другу не имеем. Аргументация: 1) Согласно ст. 178 ТК РФ, расчет выходного пособия происходит в случае ликвидации организации или сокращения штатной единицы. 2) Выплата двойного среднего месячного заработка происходит только в случае, если работник встал на учет в центр занятости 3) Выплата трех месячного среднего заработка происходит только в определенных случаях и на основании вынесенного решения центра занятости. Далее она пишет - ты предоставил информацию, не соответствующую закону. Почему? Ст. 178 ТК РФ не требует постановки на учёт в центр занятости для выплаты за второй месяц. Это условие установлено только для третьего месяца. Прошу впредь ссылаться на нормы права корректно. Это первый вопрос, правильно мы рассчитали что за 1 месяц. Второй вопрос на нашу просьбу написать какие у ее условия и что она хочет она отписывается - Меня устроит ровно то, что положено по закону. Как дальше диалог вести не понятно.

Юрий Колковский · Answer

Здравствуйте. А Вы принимали на работу без испытательного срока (ст. 70 ТК РФ)? И вообще у вас были оформлены отношения? А то судя по тому что Вы написали: вынуждены использовать предусмотренные законом способы защиты прав: обращение в суд для установления факта трудовых отношений может сложиться предположение о том, что Вы и не оформляли данного работника надлежащим образом.

Марина Смирнова · Answer

Добрый день! Работала девушка не официально на позиции менеджер по продажам. Проработала 3 месяца продажи плохие. Как я поняла, трудовой договор не был заключен, условия об испытательном сроке также не было? В этом случае, Вы должны учитывать, что трудовые отношения фактически возникли, и девушка вполне сможет доказать это в суде: В ином случае мы будем вынуждены использовать предусмотренные законом способы защиты прав: обращение в суд для установления факта трудовых отношений и взыскания выплат, а также в трудовую инспекцию и прокуратуру для проверки нарушений, допущенных в отношении работника. Это она Вам пишет? Да, это ее право. Если трудовые отношения будут установлены судом, то Вы, как работодатель будете обязаны оплатить ей заработную плату (что Вы уже, как я поняла, сделали), а также положенные при увольнении работника выплаты: ст.140 ТК РФ В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму. то есть, расчет должен быть в день увольнения в размере заработной платы за отработанное время. Если есть спор по другим выплатам, то нужно разбираться.

Игорь Юрлов · Answer

Здравствуйте, Илья Анатольевич! В дополнение к ответам моих уважаемых коллег. 1. К сожалению, Вы сами виноваты в том, что не заключили с этим работником трудовой договор, не издали приказ о приёме на работу и т.д. И теперь пожинаете плоды такого подхода — «авось и так проскочит». Нет, к сожалению, не проскочит. Если эта девушка найдёт грамотного юриста или адвоката, то они обратятся в суд с требованиями 1) о признании факта трудовых отношений, 2) о восстановлении на работе и 3) о выплате компенсации за вынужденный прогул. Да, здесь есть нюансы в доказывании именно трудовых отношений, но скорее всего они доказательства такие найдут. И даже тот факт, что з/п ей выплачивалась «чёрным налом», без фиксации в банках (и поэтому она скорее всего не сможет это доказать документально), Вам, как ответчику, не поможет в возражениях на её доводы, потому что могут быть и другие доказательства: переписка между вами, свидетельские показания и т.д. 2. Теперь, что касается «выходного пособия». Оно положено только в случае сокращения штата/численности либо ликвидации, но никак не при увольнении по собственному желанию. И её ссылки на 178-ю ТК тут вообще никаким боком, поскольку ни первого, ни второго в вашем случае нет. А вот при увольнении «по соглашению сторон» (ст. 78 ТК РФ) работодатель с работником могут договориться о выплатах, но здесь это не обязанность работодателя, а предмет обоюдных договоренностей. Обязаны вы только выплачивать з/п за всё отработанное время + компенсацию за неиспользованный отпуск (ст. 140 ТК и ст. 127 ТК). 3. Насчёт вашего вопроса об 1-м месяце — он хоть здесь и не важен, но отвечу: работодатель при сокращении выплачивает компенсацию сначала только за один месяц (ч. 1 ст. 178 ТК). 4. По итогу что мы имеем: 1) трудового договора нет, приказа о приёме на работу нет, налогов за неё вы видимо не платили и взносов в соц. фонд тоже; 2) работник видимо любит «покачать права» (либо, как верно заметили мои коллеги, её кто-то «научил» «просить больше»). При таких обстоятельствах, если она обратиться в суд, максимально, что суд сможет сделать — признать факт трудовых отношений + восстановить её на работе + взыскать с вас, как с работодателя, компенсацию за вынужденный прогул, ну может ещё моральный вред. И это ещё пол-беды. И что самое неприятное, возможны лишние вопросы для Вас со стороны Государственной инспекции труда (если она и туда жалобу напишет), налоговой и соц. фонда. Я бы порекомендовал вам постараться всё-таки с ней договориться, насколько это возможно. И впредь больше так не делайте. Если берёте работников — оформляйте их по закону, как положено. Ну или хотя бы по гражданско-правовому договору. И то это тоже палка о двух концах.

Иван Агибалов · Answer

Здравствуйте Илья Анатольевич. … Работала девушка не официально… И тут она пишет что либо подаёт на нас в суд, либо хочет по статье 178 ТК РФ выходное пособие: при сокращении работнику выплачивается выходное пособие.... Никакого сокращения здесь быть не может, т.к. отношения носили неофициальный характер т.е. не были оформлены согласно закону и не заключался трудовой договор. Сокращение является при этом правом, а не обязанностью работодателя, это увольнение по инициативе работодателя, а не работника, и работник когда с ним конечно трудовые отношения оформлены согласно закону не имеет прав требовать от работодателя увольнения в сваязи с сокращением. Т.е. в такой ситуации в рамках закона никакого сокращения и выходного пособия быть не может от слова совсем. Далее я продолжу в следующем ответе ниже.