8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
500 ₽
Вопрос решен

Сможете ли Вы прокомментировать статью 4, пункт 21 закона 103 ФЗ о платежах?

Здравствуйте. Сможете ли Вы прокомментировать статью 4, пункт 21 закона 103 ФЗ о платежах? Закон запрещает принимать кредитным организациям коммунальные платежи . Однако банки повсеместно принимают данные платежи. Или банки нарушают закон, или платежи не являются коммунальными, поскольку нет специальных счетов в квитанциях. Ваше мнение?

, Евгений, г. Москва
Александр Шестериков
Александр Шестериков
Юрист, г. Краснодар

Добрый день, Евгений.

Я полагаю Вы имели ввиду ч. 21 ст. 4 ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» от 03.06.2009 N 103-ФЗ.

По данному вопросу имеется разъяснение: письмо Центрального банка РФ от 21 ноября 2011 г. N 166-Т, согласно которому Банки имеют право осуществлять перевод денежных средств поставщикам, при условии указания физическим лицом в распоряжении получателя — Поставщика.

абз. 4 письма Центрального банка РФ от 21 ноября 2011 г. N 166-Т

Кредитные организации вправе осуществлять банковскую операцию по переводу денежных средств, получателем средств по которому может являться поставщик или управомоченное им лицо, в том числе платежный агент, при условии указания физическим лицом в распоряжении о переводе денежных средств поставщика или управомоченного им лица в качестве получателя средств. Указанный перевод денежных средств осуществляется кредитной организацией, как при наличии договора с поставщиком или его управомоченным лицом, так и при отсутствии указанного договора, на банковский счет поставщика или его управомоченного лица, не являющийся специальным банковским счетом.

Ознакомиться с письмом вы можете по ссылке: <Письмо> Банка России от 21.11.2011 N 166-Т «По вопросам применения законодательства о национальной платежной системе» (legalacts.ru)

1
0
1
0
Евгений
Евгений
Клиент, г. Москва
Исходя из Вами сказанного следует, что эти платежи, не имея специальных счетов, являются добровольными пожертвованиями на счета поставщиков услуг. Благодарю за разъяснение.

Нет. Это не так.

ч. 21 ст. 4 запрещает Банкам, быть операторами по приему платежей 

ч. 1 ст. 4 и ч. 3 ст. 11 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» определяют, что Банк (кредитная организация) является оператором по переводу денежных средств в соответствии с ФЗ «О банках и банковской деятельности» и нормативным актами Банка России.

Если коротко, то в письме приведенном выше, сказано что Банк — оператор по переводу денежных средств и он не является оператором по приему платежей.

оператор по переводу ДС ≠ оператор по приему платежей

И перевод осуществляется на банковский счет, а не на специальный банковский счет..

0
0
0
0
Ольга Сидорова
Ольга Сидорова
Юрист, г. Москва

Сможете ли Вы прокомментировать статью 4, пункт 21 закона 103 ФЗ о платежах? Закон запрещает принимать кредитным организациям коммунальные платежи. Однако банки повсеместно принимают данные платежи. Или банки нарушают закон, или платежи не являются коммунальными, поскольку нет специальных счетов в квитанциях. Ваше мнение?

Здравствуйте Евгений. 

Как следует из  Письма ЦБР от 21 ноября 2011 г. N 166-Т «По вопросам применения законодательства о национальной платежной системе» согласно которого, что действие положений части 21 статьи 4 настоящего Федерального закона  распространяется на отношения, возникшие из договоров, ранее заключенных кредитными организациями с поставщиками и операторами по приему платежей и подлежащих расторжению со дня вступления в силу названного Федерального закона , 

 Данное письмо  можете посмотреть по ссылке demo.garant.ru/#/document/592125/entry/2

Кредитные организации вправе осуществлять банковскую операцию по переводу денежных средств, получателем средств по которому может являться поставщик или управомоченное им лицо, в том числе платежный агент, при условии указания физическим лицом в распоряжении о переводе денежных средств поставщика или управомоченного им лица в качестве получателя средств. Указанный перевод денежных средств осуществляется кредитной организацией, как при наличии договора с поставщиком или его управомоченным лицом, так и при отсутствии указанного договора, на банковский счет поставщика или его управомоченного лица, не являющийся специальным банковским счетом.

В тоже время в  ФЗ  № 103  от  3 июня 2009 года «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами»  указано, что  согласно   п. 21. Кредитные организации не вправе выступать операторами по приему платежей или платежными субагентами, а также заключать договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по приему платежей.
См.  комментарий  по следующей ссылке  demo.garant.ru/#/multilink/12167401/paragraph/1073741914/number/0

1
0
1
0
Евгений
Евгений
Клиент, г. Москва
Понятия «распоряжение физического лица о переводе денежных средств» нет в природе. Это бред ЦБ, такой же, как понятие «признак рубля». Благодарю за ответ.

Ошибаетесь, Евгений. Для примера можете посмотреть, что такое распоряжение денежными средствами в главе 45 ГК РФ. Впрочем, если у вас цель — получить консультацию, мнение юристов — это одно. Если у Вас цель -поспорить с кем-то, это другое. У юристов такой цели нет. Вы спросили -юристы отвечают.

6
0
6
0
Малика Чотчаева
Малика Чотчаева
Адвокат, с. Учкекен

Евгений, добрый день!

Хотя в самом п.21 ст.4 Федерального закона от 03.06.2009 N 103-ФЗ  «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» указано, что кредитные организации не вправе выступать операторами по приему платежей, но кредитные организации повсеместно, как Вы и указали занимаются сбором платежей, по этой причине ЦБ РФ дал в своем письме от 21.11.2011 N 166-Т «По вопросам применения законодательства о национальной платежной системе» разъяснения указанного пункта:

Кредитные организации вправе осуществлять банковскую операцию по переводу денежных средств, получателем средств по которому может являться поставщик или управомоченное им лицо, в том числе платежный агент, при условии указания физическим лицом в распоряжении о переводе денежных средств поставщика или управомоченного им лица в качестве получателя средств.

Полный текст письма можете посмотреть тут: https://ppt.ru/docs/pismo/bank/n-166-t-68647

Также Есть разъяснение УФАС РФ письмо от 27.09.2019 г. № АК/84598/19 о том, что кредитные организации вправе взимать платежи за коммунальные услуги.

В настоящее время прием и перевод денежных средств в счет оплаты
жилищно-коммунальных услуг в соответствии с законодательством Российской
Федерации может быть осуществлен рядом хозяйствующих субъектов, в частности,
кредитными организациями, платежными агентами, банковскими платежными
агентами и операторами почтовой связи. 

Ознакомиться с полным текстом письма УФАС РФ от 27.09.2019 г. № АК/84598/19 можно по ссылке: https://fas.gov.ru/documents/685816

Таким образом, кредитные организации вправе взимать плату за коммунальные услуги.

0
0
0
0
Евгений
Евгений
Клиент, г. Москва
Есть Федеральный Закон. И никакие письма и разъяснения не могут этот Закон отменить или изменить. Так что работают эти «лица» грубо и по безпределу. Квитанция от управляющих компаний никак не может являться платёжным поручением физического лица. Но они усиленно пытаются всем внушить обратное.

Грубо говоря банк является «посредником» между коммунальными службами (операторами по приему платежей) и гражданином (плательщиком), то есть он осуществляет перевод на счета этих юридических лиц.

0
0
0
0
Евгений Каргапольцев
Евгений Каргапольцев
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 9.3
Эксперт

Здравствуйте, Евгений.

Закон запрещает принимать кредитным организациям коммунальные платежи

 Нет, Вы просто не так поняли. Обратимя непосредственно к комментируемой норме

21. Кредитные организации не вправе выступать операторами по приему платежей или платежными субагентами, а также заключать договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по приему платежей.

Т. е. норма говорит только запрете кредитным организациям выступать в правоотношениях в определенном статусе, а именно платежных операторов и агентов/субагентов, понятия каждого из которых даны в ст.2 этого же закона. Но это не означает, что КО не вправе осуществлять операции по переводу средств в пользу поставщиков и платежных агентов.

Норма существует для того, чтобы не создавать у кредитных организаций конфликт интересов. В силу ФЗ  «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» от 07.08.2001 N 115-ФЗ, КО наделены обязанностями по проведению внутреннего и обязательного контроля за банковскими операциями, проведения мероприятий по идентификации их участников, бенефициаров и выгодоприобретателей, выявления экономического смысла операций. Платежные агенты и операторы, при этом подлежат постановке на соответствующий учет в Росфинмониторинг. И было бы весьма нелогично, что КО при этом же одновременно действовали, как платежные агенты или операторы, принимая от физ.лиц средства в интересах своего собой же проверяемого контрагента. 

Осуществление же просто переводов по распоряжению физ.лиц КО выполняет прямо соответствующие своим целям функционирования задачи — осуществляет банковские операции.

2
0
2
0
Евгений
Евгений
Клиент, г. Москва
О том и речь. Они обходят этот контроль и, как раз, и занимаются отмыванием незаконно полученных от населения средств. Действуют сообща в обход спецсчетов, которые и были изначально придуманы для контроля движения этих средств.

Евгений, это уже дискуссионная тема на несколько часов. По существу заданного же вопроса можно констатировать лишь то, что нет запрета осуществлять банковские операции по переводам, есть только запрет быть операторами и платежными агентами, т.е находиться в двояком статусе.

0
0
0
0
Алина Гончарова
Алина Гончарова
Юрист, г. Москва
рейтинг 8.8

Здравствуйте, Евгений!

Интересующая Вас ч. 21 ст. 4 Федерального закона от 03.06.2009 №103-ФЗ запрещает кредитным организациям

выступать операторами по приему платежей или платежными субагентами

Скажем проще, банк не может быть платежным агентом. Отсюда вопрос: кто такой платежный агент? Смотрим п. 3 ст. 2 ФЗ №103. Это организация, которая принимает платежи от физических лиц. Приведу пример человеческим языком.

В Московской области есть организация под названием МосОблЕИРЦ, которая выступает платежным агентом. Она не проводит платежи, она их собирает, а потом распределяет между поставщиками ЖКУ и управляющими компаниями. То есть берет себе и передает другим.

А что делает банк, когда человек приносит ему квитанцию? Исходя из п. 4 ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 №395-1, он осуществляет перевод денег по поручению клиентов.

Проще говоря, обеспечивает перемещение денег от гражданина-плательщика на счет организации-поставщика. Себе он ничего не берет (кроме, разумеется, комиссии за услуги).

Поэтому это два разных вида деятельности. Банк не выступает платежным агентом, он только проводит платежи.

0
0
0
0

Возможно, Вам будет понятнее различие, если представить перемещение денег в виде схемы.

Условные обозначения:

А — гражданин, потребитель ЖКУ

Б — организация- поставщик ЖКУ

В — платежный агент

Вариант 1. Прямой платеж: А ---> Б

Вариант 2. Платеж через агента А ---> В

                                                       В ---> Б

Банк во всех случаях — это стрелочка. Он ни при каких условиях не станет В.

0
0
0
0

Также это подтверждает такой факт: платежный агент принимает деньги на специальный банковский счет (если соблюдает ч. 14 ст. 4 ФЗ №103), который начинается на 40821, или на обычный расчетный счет (если нарушает закон), который начинается на 40702. Но оба они находятся в разделе 4 банковского плана счетов — он называется «Средства на счетах»

У банка же есть только корреспондентский счет, он начинается на 30102, и находится он в разделе 3 плана счетов — «Межбанковские расчеты». У банка нет счета, на который можно принимать платежи в качестве агента.

0
0
0
0
Похожие вопросы
900 ₽
Нотариат
Сможет ли нотариус сделать это согласие без мужа?
Можно ли оформить согласие на ипотеку , если есть генеральная доверенность. Муж на сво. Сможет ли нотариус сделать это согласие без мужа ?
, вопрос №4097437, Дарья, г. Нижний Новгород
Трудовое право
12.1 Федерального закона № 58 - ФЗ на таких сотрудников как я не распространяется, есля я изьявлю желание пойти по контракту (добровольцем) на СВО
Являюсь аттестованным сотрудником противопожарной службы (ГПН)! В отделе кадров получил информацию о том что ст. 12.1 Федерального закона № 58 - ФЗ на таких сотрудников как я не распространяется, есля я изьявлю желание пойти по контракту (добровольцем) на СВО. И что для нас только через увольнение! Так ли это на самом деле?
, вопрос №4095066, Евгений, г. Новосибирск
Недвижимость
Смогут ли мою дочь оставить без доли при приватизации?
Вопрос: не смогут ли приватизировать со временем, когда моей дочери будет 18 лет, квартиру, не включая ее? Смогут ли мою дочь оставить без доли при приватизации? Здравствуйте, уважаемые юристы. Моя 17-летняя дочь прописана в муниципальной 1-комнатной кв-ре, где когда-то при жизни был квартиросъемщиком ее отец, мой покойный муж. Помимо нее в квартире зарегистрированы его бывшая жена и их совместная дочь. После его смерти они выписывали мою дочь по решению суда и переделали на себя двоих договор соцнайма, а ее восстановила также по решению суда, платим отдельно квартплаты, разделили лицевые счета по суду для квартплаты по 1/3 доле. Но моя дочь прописана, но не в договоре соцнайма. Вопрос: не смогут ли они приватизировать со временем, когда моей дочери будет 18 лет, квартиру на себя двоих? И как-то лишить ее жилья? Благодарю за ответ.
, вопрос №4094626, Ирина, г. Москва
Военное право
Смогу ли я уволиться по окончанию контракта с СВО, возраст 55 лет
Смогу ли я уволиться по окончанию контракта с СВО, возраст 55 лет
, вопрос №4094442, Марат, г. Москва
Военное право
Здравствуйте меня зовут Роман нахожусь на СВО у меня ребенок инвалид детства сейчас ему 19 лет если я стану его опекуном смогу ли я расторгнуть контракт с МО РФ и что для этого нужно спасибо
Здравствуйте меня зовут Роман нахожусь на СВО у меня ребенок инвалид детства сейчас ему 19 лет если я стану его опекуном смогу ли я расторгнуть контракт с МО РФ и что для этого нужно спасибо.
, вопрос №4094075, Роман, г. Москва
Дата обновления страницы 24.06.2022