8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
500 ₽
Вопрос решен

Вопрос об увольнении сотрудника

Уважаемые юристы, подскажите как поступить в такой ситуации:

В феврале приняли на работу сотрудником с условием, что трудовой договор будет заключен после прохождения испытательного срока, за время испытательно срока сотрудник очень плохо работал, но мы надеялись его как-то оживить. В апреле решили отправить его в обучающий рекламный тур с условием что год после него работник должен отработать. К сожалению к нашей глупости не подготовили никакие приказы, по приезду ее мы дали все приказы чтобы она подписала, она отказалась подписать. написала заявление на увольнение с условием отработки 4 дней, и заявила что удерживать сумму рекламного тура мы не имеем права так как она ездила в служебную командировку и по закону ее должен оплачивать работадатель. Соответственно у нее нет никаких документов что она у нас работает, точнее с нашей стороны документы есть. а она их подписывать отказалась. требует всю сумму, хотя у нее еще даже испытательный срок не прошел. Еще ссылается на закон что якобы людей без опыта работы мы не имеем права брать с испытательным сроком. Теперь грозит прокуратурой, судом и налоговой. Муж ее звонит на мой сотовый и угрожает.Подскажите как нам быть в такой ситуации?

Показать полностью
, Анна Деревянчук, г. Санкт-Петербург
Олег Феофанов
Олег Феофанов
Юрист, г. Одинцово
рейтинг 9.9
Эксперт

Добрый вечер. Честно говоря не совсем понятен вопрос.Что именно Вас интересует? Право ли она что не хочет платить? Правы ли Вы что взяли ее с испытательным сроком?

0
0
0
0
Анна Деревянчук
Анна Деревянчук
Клиент, г. Санкт-Петербург

Что вообще в данной ситуации делать, никаких документов она не хочет подписывать, ни о приеме ни об увольнение, но в суд она собирается подавать и в прокуратуру, просто хочется понять что нам теперь делать, с рабочего места она не уходит.

Что вообще в данной ситуации делать, никаких документов она не хочет подписывать, ни о приеме ни об увольнение, но в суд она собирается подавать и в прокуратуру, просто хочется понять что нам теперь делать, с рабочего места она не уходит.

Ну зафиксируйте актом отказ от подписания приказов. Предоставьте ей возможность забрать трудовую (сообщите в письменной форме что готовы выдать ее). Не совсем понимаю я проблему.

1
0
1
0
Надежда Фролова
Надежда Фролова
Юрист, г. Москва

Уважаемая Анна!

В соответствии со ст. 67 ТК РФ — Трудовой договор, не
 оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой
 договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.

В соответствии со ст. 67 ТК РФ  - При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в

целях проверки его соответствия поручаемой работе.

Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят на работу без испытания. В случае когда работник фактически допущен к работе без оформления трудового договора (часть вторая статьи 67 настоящего Кодекса), условие об испытании может быть включено в трудовой договор, только если стороны оформили его в виде отдельного соглашения до начала работы.

В период испытания на работника распространяются положения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашений, локальных нормативных актов.

Испытание при приеме на работу не устанавливается для:

 — лиц, окончивших имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования и впервые поступающих на работу по полученной специальности в течение одного года со дня окончания образовательного учреждения;

Срок испытания не может превышать трех месяцев, а для руководителей организаций и их заместителей, главных

 бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений организаций — шести месяцев, если
иное не установлено федеральным законом.
2
0
2
0
Анна Деревянчук
Анна Деревянчук
Клиент, г. Санкт-Петербург

Про трудовой договор мы уже поняли что попадем на штраф, интересует что теперь делать с прокуратурой и судом, и как удержать с сотрудника деньги за обучающий тур.

Если она ездила в служебную командировку — каким образом Вы собираетесь удержать деньги?

1
0
1
0
Лев Сигал
Лев Сигал
Юрист, г. Москва

Уважаемые коллеги, позволю себе толику морализаторства. Вот типичная картинка, которую можно лицезреть как плод правового нигилизма. Работодатель наверняка длительное время действовал более «по понятиям», чем по закону. Это прекрасно работает, пока стороны пребывают в согласии. Но едва возникает конфликт, как выясняется, что ничего не задокументировано и, следовательно, ничего нельзя доказать: слово против слова. Вспоминаю диалог русского мальчика (без штанов) и немецкого мальчика (в штанах) у Салтыкова-Щедрина.

А ведь всего-то, уважаемая Анна, вам было нужно оперативно составлять акты по каждому факту отказа работника от подписания документа.

1
0
1
0
Анна Деревянчук
Анна Деревянчук
Клиент, г. Санкт-Петербург

Акт есть об отказе подписи

Анна, акт об отказе от подписания по сути равнозначен подписи работника. Так что Вы можете в этом случае не беспокоиться, что работник ничего не подписывала.

0
0
0
0
Анна Хвостанцева
Анна Хвостанцева
Юрист, г. Москва

Работник написал заявление по собственному желанию? Не отозвал его письменно?  Вот и увольняйте. А если уволили и  не успели рассчитать датой увольнения — рассчитывайте сейчас. Деньги за «тур» вы не вернете, поскольку это была командировка. Оформлять как учебу надо было раньше. А если не уволите работника, пока он согласен увольняться, потом наживете себе с таким работником еще множество проблем.

 Считайте это своими расходами на обучение. И на будущее — возьмите кадровика.

Можно вам набросать массу нормативного обоснования, почему формально вы не правы, а она права, но лучше просто удовлетворите ее заявление об увольнении по собственному желанию.

Издайте приказ, ознакомьте ее с приказом об увольнении, если не захочет расписываться об ознакомлении — составьте акт и направьте письмом с описью и уведомлением плюс  заказную телеграмму с уведомлением о том, чтобы она получила на руки трудовую книжку. Зарплату переводите на карточку или выдавайте на руки с ее подписью.

Все остальное сопряжено с крайне грамотным и крайне подробным  алгоритмом действий, где каждое действие необходимо сопровождать массой сопутствующей документации, вы объективно не сможете это сделать грамотно без  активной  кадровой/правовой поддержки, даже если я распишу здесь все подробно. Поскольку  ситуация может меняться на глазах. 

1
0
1
0

Звонки ее мужа на ваш сотовый запишите, если окажется, что в них содержится состав вымогательства, можно будет заявить  о возбуждении уголовного дела. 

На данный момент она у вас работает? На работу приходит? Если нет, то начинайте процедуру увольнения по инициативе администрации по основанию п. 6 а ст. 81 ТК РФ — за прогул. Но проводить ее тоже надо грамотно, особенно при отсутствии пропускной системы или электронной фиксации времени прохода. То есть должны быть докладные от непосредственного руководителя, ведение табеля учета рабочего времени в организации, взятие объяснений с работника, акты об отказе от дачи объяснений в случае отказа, уведомления телеграммами по адресу работника и так далее. Если вы сможете провести эту процедуру грамотно, то 

Что касается отсутствия опыта работы, то сделайте запрос в пенсионный фонд, действительно ли у данного работника данное место работы является первым, имелись ли ранее пенсионные отчисления по другим местам работы. Скорее всего вам откажут в даче информации, но, если придется обжаловать в суде постановление о наложении на вас административного штрафа по 5.27 КоАП, сможете ходатайствовать о запросе данной информации через суд.

Кроме того, формулировка  в ст. 70 ТК звучит как  «Испытание при приеме на работу не устанавливается для:
лиц, окончивших имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования и впервые поступающих на работу по полученной специальности в течение одного года со дня окончания образовательного учреждения;»

Таким образом, если данный работник работал не по полученной специальности, установление испытательного срока допускается.

А чтобы ответить более конкретно, надо смотреть трудовой договор, должностную инструкцию, приказ, документы об образовании данного лица и так далее.

2
0
2
0

Рассчитайте работника, выдайте ему все необходимые документы, если отказывается — направьте почтой копии плюс уведомление о получении трудовой книжки, а далее — просто не пускайте работника в офис за исключением получения документов, связанных с трудовой деятельностью. Если будет пользоваться вашим оборудованием, мешать сотрудникам работать — вызывайте полицию.

  • Как фиксировать? записывать на бумажку ее бездействие или вредительство
Снимать видео, предварительно предупредив  присутствующих в офисе и взяв разрешение у сотрудников в офисе. Брать служебные докладные от работников. 
Что касается «приходит, садится за стол», так просто уберите стул от стола. Совсем. Или положите личные ценные  вещи на стул.  А если данное лицо начнет распоряжаться данными вещами —  фиксируйте и вызывайте полицию. И берите быстрее сотрудника на эту должность.

2
0
2
0
Похожие вопросы
Жилищное право
При увольнении в запас получил квартиру в Химках на 4 человека общей площадью 73 кв метров
Добрый вечер! Мой супруг генерал майор занимал должность заместителя командующего РВСН. При увольнении в запас получил квартиру в Химках на 4 человека общей площадью 73 кв метров. Дочь родила нам 2 внуков. Сейчас проживают все с нами.. Квартира была получена от космодрома Байконур а далее он был переведён в город Москвы. Вопрос такой :может ли мой супруг подать на рассмотрение положеных ему дополнительно площадь?
, вопрос №4850001, Татьяна Александровна Фонина, г. Химки
Медицинское право
Сотрудник полиции обратился в больницу с чмт и утверждает что у него чмт, сотрудник не медик и не может делать диагноз
Сотрудник полиции обратился в больницу с чмт и утверждает что у него чмт,сотрудник не медик и не может делать диагноз. Медработник ложит и оформляет сотрудника с чмт,но сотрудник соврал что у него чмт,а медики не зная этого лечат и выписывают с диагнозом чмт. Сейчас я пытаюсь доказать что сотрудник полиции соврал и получил деньги за больничный. Учитывая что у меня есть на руках комплексная судмедэкспертиза в которой говорится что чмт нет и нет вреда здоровью. Кто виноват? Какие сроки подать жалобу на первичную судебную экспертизу ( которую онулировали судом), но странно сотрудника полиции судья не привлек по ст,303-307?
, вопрос №4849943, Екатерина, г. Москва
Трудовое право
Вопрос могут ли и имеют право меня уволить?
Добрый день. Я медицинская сестра в УФСИН России ик МСЧ. В 2023 г поступила на работу. Не атестованна. Я 1977 гр. При поступление справку о судимости представляла. В15. 06.1999 г была осужденна ст 200 ч 1,суд был без меня и я даже не помнила об этом. Но в 2903 году всплыло эта судимость. Сейчас на работе в ик у всех гражданских сотрудников потребовали заново справки о судимости. Вопрос могут ли и имеют право меня уволить? Спасибо
, вопрос №4849515, Екатерина, г. Волгоград
Трудовое право
Тут вопрос: могу ли я с такой перепиской что-то доказать или этого будет мало?
Добрый день. Подскажите мне, пожалуйста, как быть в моей ситуации. Куда я могу обратиться с данной проблемой: в прокуратуру или в трудовую инспекцию? Сразу скажу, что я звонила в трудовую инспекцию за консультацией, но создалось полное впечатление, что консультант совершенно не на моей стороне, а на стороне работодателя. Расскажу все по порядку. Я устроилась на работу в прошлом году, скоро будет год, как я там работаю. При трудоустройстве работодателю я сообщила, что у меня маленький ребенок, который часто болеет, и что на больничные листы я выхожу с ним сама, так как у меня все работают и сидеть некому. До недавнего времени все было спокойно, никто ничего не говорил. Из-за больничных я, конечно, переживала и даже, когда выпал больничный в очередной раз (в прошлом году), меня попросили выйти в те дни, в которые я могу оставить ребенка с кем-то из родственников, я согласилась, понимая, что мне эти дни не оплатят. В этом году постепенно началась травля, стали придумывать несуществующие «косяки», стали обвинять в чем-то, переписку с одним из сотрудников с почты я распечатала и себе сохранила. Также моя коллега стала мне высказывать о моих больничных, конечно же, забыв о том, что я выходила работать бесплатно. Переписку сохранила эту. Позже я узнала, что беременна. Стала отпрашиваться, соответственно к врачам, после чего предоставила справку работодателю о своем положении. Она спокойно приняла, дальше меня отпускали по врачам как обычно. На сколько я знаю, они обязаны в любом случае меня отпускать. Дальше мне одна из сотрудниц (не мой руководитель) пишет о том, что я должна отработать то, что пропускала, хотя это не законно. Тут же в ответ я пишу о том, собираются ли они мне оплатить то, что ранее я работала на больничном. Естественно, я понимаю, что мне никто ничего не оплатит, так как я, можно сказать, по своему желанию выходила на работу. Переписку эту скрином сохранила. Тут вопрос: могу ли я с такой перепиской что-то доказать или этого будет мало? Далее буквально на днях, я вышла с ребенком на больничный. Моя коллега мне пишет: смогу ли я выйти за нее в один из дней, в который у нее взят отгул. Я написала, что выйти не смогу, мне не с кем оставить ребенка. Переписку опять же сохранила. В тот же день, позже, мне звонит мой руководитель и начинает разговаривать со мной на повышенном тоне, спрашивая о том, в какой поликлинике у меня открыт больничный, что они все будут проверять (я работаю в мед. организации, если это важно), будут узнавать информацию и будут проверять все мои больничные. Хорошо, пускай проверяют, я никого ни в чем не обманывала. Я, конечно, жалею, что не записала наш с ней телефонный разговор. Дальше она стала угрожать мне, что будут на меня подавать в суд за что-то, предоставят какие-то акты, в общем, до смешного, как я понимаю, пытаются меня просто запугать. Также намекала мне на увольнение, чтобы я ушла, но напрямую этого не говорила, только намеки. Я-то понимаю, что мешаю им и от меня хотят просто избавиться, но увольняться не хочу и не собираюсь, так как мне необходимо дождаться декрета. Также она стала наговаривать на меня, что я ухожу раньше с работы, что неправда, естественно, и что они будут следить за мной. Те дни, в которые я отпрашиваюсь, она попросила ходить к врачам в свободное от работы время, но это нереально, ведь мой врач принимает в первую смену, на что она мне сказала, писать за свой счет полностью эти дни, но ведь это не законно? В общем в результате разговора она меня, беременную, довела до истерики, до слез и стресса. Я не знаю, как мне поступить сейчас. И такой еще вопрос: могу ли я не отвечать на ее звонки, а, если она позвонит мне в очередной раз, написать в мессенджере, попросить, чтобы она писала мне, так как я не хочу лишний раз нервничать? Также я хочу еще добавить, что я выполняю дополнительно не свою работу. Одного сотрудника сократили, ее обязанности перекинули на меня, то есть мне, соответственно, никто ничего не доплачивает, вот как тут быть?
, вопрос №4848863, Анастасия, г. Москва
Трудовое право
Есть ли основания для защиты прав сотрудника или оспаривания увольнения?
Добрый день. Прошу оценить правомерность действий работодателя в следующей ситуации: Начал работу на испытательном сроке, первый рабочий день. Трудовой договор подписан. За сутки до выхода на работу предупредил руководство о необходимости уйти в течение дня к врачу. В переписке сказали, что «можно не отменять» и «успеть на приём можно», но прямого согласия не было. В день работы ушёл к врачу, как планировалось. Вечером сообщили, что работодатель отказывается продолжать сотрудничество. Прошу пояснить: 1. Законно ли прекращение трудового договора на испытательном сроке в такой ситуации? 2. Имеет ли значение устная договорённость или косвенные формулировки в переписке? 3. Какие доказательства могут подтвердить, что уход был согласован или оправдан? 4. Есть ли основания для защиты прав сотрудника или оспаривания увольнения?
, вопрос №4848052, Равиль, г. Москва
Дата обновления страницы 17.05.2013