Как определить границы частной собственности в СНТ и можно ли заходить на неогражденную поляну?

Добрый день ! 

Скажите пожалуйста, если нет обозначения четких границ где его, а где общее, то как понять где можно ходить, а где нет?

нет, нельзя понять к сожалению

И если нет никаких обозначений и забора, то вправе ли он требовать чтобы сюда никто не заходил?

 Да, в силу ст 209 ГК РФ может требовать, чтобы на его участке не производили каких-либо действий, но при этом делать это  в корректной форме и в рамках закона. 

Чтобы понять как проходит граница, можно найти это место на публичной кадастровой карте, в ней участок, если оформлен и стоит в ЕГРН в координатах, можно увидеть в границах. 

Можете написать в личку ваш кадастровый номер, сможем найти место и увидите границу спорного участка)  

День добрый.

Скажите пожалуйста, если нет обозначения четких границ где его, а где общее, то как понять где можно ходить, а где нет? И если нет никаких обозначений и забора, то вправе ли он требовать чтобы сюда никто не заходил? 

Если территория не огорожена и отсутствуют знаки, запрещающие вход, действует законная презумпция открытого доступа граждан к земельному участку.

Более того, с высокой долей вероятности эта поляна вообще может не принадлежать соседу, а является землями общего пользования СНТ.
 

Даже если предположить, что эта поляна каким-то образом официально оформлена в собственность соседа (например, он прирезал её к своему участку), его требования всё равно нарушают нормы Гражданского кодекса РФ.

 Согласно пункту 2 статьи 262 ГК РФ,

2. Если земельный участок не огорожен либо его собственник иным способом ясно не обозначил, что вход на участок без его разрешения не допускается, любое лицо может пройти через участок при условии, что это не причиняет ущерба или беспокойства собственнику.

Поскольку поляна прилегает к дороге общего пользования, не имеет ограждения, предупреждающих табличек («Частная собственность», «Вход воспрещен») или иных видимых границ, вы и ваши дети законно находились на этой территории.

Никакого нарушения закона или «самоуправства» с вашей стороны нет.

В соответствии со статьей 221 ГК РФ, граждане имеют право собирать дикорастущие плоды, ягоды, орехи, грибы и цветы на участках, где в установленном законом порядке разрешен сбор этих подношений, если участок не огорожен и собственник ясно не выразил запрет. Полевые цветы не являются сельскохозяйственным посевом соседа, поэтому их сбор детьми полностью легален.

Здравствуйте!

На основании ч. 8 ст. 22 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ

Местоположение границ земельного участка устанавливается посредством определения координат характерных точек таких границ, то есть точек изменения описания границ земельного участка и деления их на части.

Обязанности определять границу на глаз или ходить с рулеткой у Вас нет.

Если поляна действительно входит в частный участок, отсутствие забора не дает права использовать ее как место для игр. По п. 2 ст. 262 ГК РФ

Если земельный участок не огорожен либо его собственник иным способом ясно не обозначил, что вход на участок без его разрешения не допускается, любое лицо может пройти через участок при условии, что это не причиняет ущерба или беспокойства собственнику.

Ключевое слово — пройти. Норма не дает разрешения играть на поляне или собирать растения. После требования увести детей отсутствие согласия Вам известно. Продолжать заходить на всю спорную поляну, ссылаясь только на отсутствие забора, юридически небезопасно. На основании ст. 304 ГК РФ:

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

Касаемо цветов. На основании п. 2 ст. 261 ГК РФ

Если иное не установлено законом, право собственности на земельный участок распространяется на находящиеся в границах этого участка поверхностный (почвенный) слой и водные объекты, находящиеся на нем растения.

В силу ст. 221 ГК РФ:

В случаях, когда в соответствии с законом, общим разрешением, данным собственником, или в соответствии с местным обычаем на определенной территории допускается сбор ягод, добыча (вылов) рыбы и других водных биологических ресурсов, сбор или добыча других общедоступных вещей и животных, право собственности на соответствующие вещи приобретает лицо, осуществившее их сбор или добычу.

То есть допускается приобретение собранных общедоступных вещей, когда сбор разрешен законом, собственником либо местным обычаем. Здесь разрешение собственника отсутствует, а посещения других детей сами по себе не доказывают местный обычай. Поэтому оснований продолжать сбор цветов на частной поляне нет. Для видов из красных книг действует отдельный запрет по п. 1 ст. 60 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ.

Разумеется, за случайный краткий заход ребенка за границу без ущерба, автоматически штрафа или обязанности платить не возникает. Денежное возмещение возможно при доказанном вреде по пу. 1 ст. 1064 ГК РФ. За ребенка до 14 лет по п. 1 ст. 1073 ГК РФ отвечают родители, если не докажут отсутствие своей вины. С 14 до 18 лет ребенок отвечает сам, а если у него не имеется собственного дохода, то родители, если не докажут отсутствие своей вины, согласно ст. 1074 ГК РФ. Без подтвержденного ущерба взыскивать нечего.

Попросите хозяина показать кадастровый номер и границу поляны, параллельно проверьте сведения через правление СНТ и карту НСПД. До проверки детям лучше не заходить на поляну и не срывать там цветы.

Уважаемая Мария, здравствуйте!

Скажите пожалуйста, если нет обозначения четких границ где его, а где общее, то как понять где можно ходить, а где нет? И если нет никаких обозначений и забора, то вправе ли он требовать чтобы сюда никто не заходил? Ведь совершенно наглядно непонятно, на какой границе нужно остановиться?

Само отсутствие забора, таблички или иных обозначений не превращает земельный участок в территорию общего пользования и не дает права свободно заходить на него.

Собственник вправе владеть, пользоваться и распоряжаться землей по своему усмотрению, а также требовать от посторонних прекратить нахождение на ней.

Это следует по сути — из статей 209 и 304 ГК РФ.

Согласно пункту 45 Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 10 и Пленума ВАС РФ № 22 от 29.04.2010 собственник вправе требовать устранения любого нарушения своего права, даже когда он не лишен владения имуществом.

В силу статей 304, 305 ГК РФ иск об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения, подлежит удовлетворению в случае, если истец докажет, что он является собственником или лицом, владеющим имуществом по основанию, предусмотренному законом или договором, и что действиями ответчика, не связанными с лишением владения, нарушается его право собственности или законное владение.

Такой иск подлежит удовлетворению и в том случае, когда истец докажет, что имеется реальная угроза нарушения его права собственности или законного владения со стороны ответчика.

sudact.ru/law/postanovlenie-plenuma-verkhovnogo-suda-rf-n-10/

При этом одного заявления соседа о том, что поляна принадлежит ему, недостаточно для достоверного определения границ.

Право собственности и расположение участка подтверждаются сведениями Единого государственного реестра недвижимости.

По статье 8.1 ГК РФ права на недвижимость подлежат государственной регистрации, а по статье 42 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» местоположение границ устанавливается по координатам характерных точек.

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/0357f6ec88e3d6d7616956dbeb6b6a07e2b393dd/

Собственник, требующий освободить конкретную территорию, должен иметь возможность подтвердить, что она действительно входит в границы его участка.

Аналогичный подход закреплен в пункте 36 названного Постановления Пленумов № 10/22 — лицо, ссылающееся на право собственности, обязано доказать принадлежность ему спорного имущества.

Забор по общему правилу не является обязательным условием возникновения или осуществления права собственности.

Поэтому требование поставить ограждение как предпосылку запрета прохода юридически необоснованно.

Одновременно границы ограждения должны соответствовать кадастровым границам участка, а самовольное занятие земли общего пользования недопустимо.

Земельные участки общего назначения СНТ определены пунктом 6 статьи 3 Федерального закона от 29.07.2017 № 217-ФЗ — вопрос о принадлежности поляны можно уточнить у председателя СНТ по документам о планировке территории и земле общего назначения.

6) земельные участки общего назначения — земельные участки, являющиеся имуществом общего пользования, предусмотренные утвержденной документацией по планировке территории и предназначенные для общего использования правообладателями земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, и (или) предназначенные для размещения другого имущества общего пользования;

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_221173/4f41fe599ce341751e4e34dc50a4b676674c1416/

Практически разумно попросить соседа показать кадастровый номер участка и обозначить спорную границу, затем проверить ее по публичным сведениям (кадастровая карта).

До выяснения обстоятельств лучше не заходить на спорную поляну и не срывать там цветы — зачем Вам проблемы? А вдруг он собаку спустит на «зло» — но это уже иные правовые последствия....

С уважением, Дарья