8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1150 ₽
Вопрос решен

Сейчас, ссылаясь на Приказ Министерства просвещения Российской Федерации от 04.04.2025 № 269 "О продолжительности

Здравствуйте. Возник вопрос по поводу нормы часов педагогической работы учителей-логопедов и дефектологов в школе.

В школе 2 года, как открыты классы для детей с ОВЗ. Все эти 2 учебных года нагрузка складывалась из 18 часов работы с детьми и 2 часа организационно-метод.

работы.

Сейчас, ссылаясь на

Приказ Министерства просвещения Российской Федерации от 04.04.2025 № 269

"О продолжительности рабочего времени (нормах часов педагогической работы за ставку заработной платы) педагогических работников организаций...",

заместитель директора говорит о том, что специалисты должны работать непосредственно 20 часов с детьми, указывая на п.5 "Норма часов педагогической работы 20 часов в неделю за ставку заработной платы устанавливается: учителем-дефектологам, учителям-логопедам".

Я ссылаюсь на Распоряжение Минпросвещения России от 06.08.2020 N Р-75 (ред. от 06.04.2021) "Об утверждении примерного Положения об оказании логопедической помощи в организациях, осуществляющих образовательную деятельность", где сказано:

П. 2.11. В рабочее время учителя-логопеда включается непосредственно педагогическая работа с обучающими из расчета 20 часов в неделю за ставку заработной платы, а также другая педагогическая работа, предусмотренная трудовыми (должностными) обязанностями и (или) индивидуальным планом, - методическая, подготовительная, организационная и иная.

Говорят, что иная работа это за рамками 20 часов... Я утверждаю, что нет, так как этот же приказ 269, п 13 говорит о том, что норма наших часов (20) за ставку заработной платы одновременно определяют продолжительность нашего рабочего времени. То есть свыше 20 часов в неделю за ставку быть не может.

Правильно ли я рассуждаю?

Показать полностью
, Валентина, г. Москва

Здравствуйте, Валентина!

Указанные Вами два акта нужно читать не отдельно друг от друга, а в совокупности.

Как таковые нормы педагогической работы утверждены именно 269-м приказом Минпросвещения, и, как Вы верно заметили, для таких работников составляют 20 часов в неделю за ставку заработной платы.

Распоряжением же утверждено "примерное положение". Т.е. это просто образец. А в каждом образовательном учреждении на основе этого примерного положения могут разрабатываться свои, собственные. Тем более, что в п. 2 самого распоряжения прямо содержится рекомендация:

2. Рекомендовать руководителям органов государственной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих государственное управление в сфере образования, при организации работы по обеспечению оказания логопедической помощи обучающимся в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, руководствоваться настоящим Положением.

0
0
0
0

Теперь, если проситать п. 2.11 примерного положения, то из него следует, что в рабочее время учителя-логопеда включается два типа работы:

  • непосредственно педагогическая работа с обучающими из расчета 20 часов в неделю <5> за ставку заработной платы;
  • а также другая педагогическая работа, предусмотренная трудовыми (должностными) обязанностями и (или) индивидуальным планом, — методическая, подготовительная, организационная и иная.

Конструкция «а также» подразумевает, что эта другая работа не входит в эти 20 часов.

Помимо этого, тут есть сноска <5>, а в сноске ссылка на старые нормы ( Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации от 22 декабря 2014 г. № 1601), вместо которых сейчас применяется новый приказ — 269-й.

Говорят, что иная работа это за рамками 20 часов...

Всё верно. Так оно и есть.

0
0
0
0
Я утверждаю, что нет, так как этот же приказ 269, п 13 говорит о том, что норма наших часов (20) за ставку заработной платы одновременно определяют продолжительность нашего рабочего времени. То есть свыше 20 часов в неделю за ставку быть не может.

Там указано про нормы часов за ставку заработной платы педагогических работников в неделю, предусмотренные пунктами 5 — 9 настоящего Приложения, а не любых других.

А как раз в 5-м пункте — нормы для учителей-дефектологов и учителей-логопедов.

Поэтому не может быть свыше 20 часов именно этой работы, а не любой другой.

0
0
0
0

Здравствуйте!

Правильно ли я рассуждаю?

В целом да.

Для учителя-логопеда и учителя-дефектолога 20 часов в неделю за ставку, это не только время непосредственных занятий с детьми, а установленная законом продолжительность их рабочего времени по данной ставке.

На основании п. 5 приложения № 1 к Приказу Минпросвещения России от 04.04.2025 № 269:

Норма часов педагогической работы 20 часов в неделю за ставку заработной платы устанавливается: учителям-дефектологам; учителям-логопедам.

Но главное не только это. Пункт 13 того же приложения указывает:

Нормы часов педагогической работы за ставку заработной платы педагогических работников в неделю, предусмотренные пунктами 5 — 9 настоящего Приложения, устанавливаются в астрономических часах и одновременно определяют продолжительность их рабочего времени.

То есть для Ваших должностей 20 часов это не просто расчетная нагрузка для оплаты, а одновременно продолжительность рабочего времени за ставку. 

Статья 333 ТК РФ устанавливает:

Для педагогических работников устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 36 часов в неделю,

а дальше указывает, что в зависимости от должности продолжительность рабочего времени, нормы часов педагогической работы за ставку заработной платы устанавливаются уполномоченным федеральным органом.

Для учителей-логопедов и учителей-дефектологов таким актом сейчас является именно Приказ № 269, и он установил не 36, а 20 часов за ставку. 

Кроме того, Федеральный закон «Об образовании в Российской Федерации» в ч. 6 ст. 47 раскрывает состав рабочего времени педагогического работника:

В рабочее время педагогических работников в зависимости от занимаемой должности включается учебная (преподавательская) и воспитательная работа, в том числе практическая подготовка обучающихся, индивидуальная работа с обучающимися, научная, творческая и исследовательская работа, а также другая педагогическая работа, предусмотренная трудовыми (должностными) обязанностями и (или) индивидуальным планом, — методическая, подготовительная, организационная, диагностическая, работа по ведению мониторинга, работа, предусмотренная планами воспитательных, физкультурно-оздоровительных, спортивных, творческих и иных мероприятий, проводимых с обучающимися.

Поэтому методическая, подготовительная, организационная и диагностическая работа не является каким-то бесплатным приложением после рабочего дня. Закон прямо относит ее к рабочему времени. 

То же самое следует из Приказа Минпросвещения России от 04.04.2025 № 268 о режиме рабочего времени. Пункт 2 этих Особенностей требует устанавливать режим рабочего времени с учетом времени, необходимого для выполнения входящих в рабочее время педагогических работников… другой педагогической работы, предусмотренной трудовыми (должностными) обязанностями и (или) индивидуальным планом, методической, подготовительной, организационной, диагностической. Методическая и организационная работа названы именно входящими в рабочее время, а не выполняемыми сверх него бесплатно. 

Поэтому ссылка администрации только на п. 5 Приказа № 269 неполная. Пункт 5 нельзя читать отдельно от п. 13 этого же приказа, ст. 47 Закона об образовании и Приказа № 268. Если работодатель говорит, что 20 часов это только непосредственная работа с детьми, а вся подготовка, документация, диагностика, консультации, методическая и организационная работа должны выполняться после этих 20 часов без отдельного оформления и оплаты, он не прав.

По Распоряжению Минпросвещения России от 06.08.2020 № Р-75 Вы тоже ссылаетесь по существу верно, хотя надо учитывать, что это примерное положение и оно носит рекомендательный характер для организаций. В п. 2.11 указано:

В рабочее время учителя-логопеда включается непосредственно педагогическая работа с обучающими из расчета 20 часов в неделю за ставку заработной платы, а также другая педагогическая работа, предусмотренная трудовыми (должностными) обязанностями и (или) индивидуальным планом, — методическая, подготовительная, организационная и иная.

Эту норму нельзя толковать так, что другая работа уходит за пределы рабочего времени. В самом тексте сказано обратное: она включается именно в рабочее время учителя-логопеда

Дополнительно Минпросвещения совместно с Профсоюзом работников народного образования и науки РФ в разъяснениях от 24.11.2020 № ДГ-2210/07 указали, что рабочее время учителей-логопедов составляет 20 астрономических часов в неделю, а режим рабочего времени и отдыха регулируется «в пределах указанной нормы часов педагогической работы при выполнении должностных обязанностей». В этих же разъяснениях к должностным обязанностям учителя-логопеда отнесены не только занятия, но и обследование обучающихся, комплектование групп, консультирование педагогов и родителей, ведение документации, участие в методической работе. Да, разъяснение ссылалось на прежний Приказ № 1601, но новый Приказ № 269 сохранил 20-часовую норму и даже закрепил в п. 13, что она одновременно определяет продолжительность рабочего времени. 

Если школа хочет увеличить фактический объем педагогической работы сверх 20 часов за ставку, это нельзя делать просто устным распоряжением заместителя директора. Пункт 14 приложения № 1 к Приказу № 269 указывает:

При увеличении или уменьшении с письменного согласия педагогических работников объема педагогической работы в неделю по сравнению с нормами часов за ставку заработной платы, предусмотренными в пунктах 5 — 9 настоящего Приложения, продолжительность их рабочего времени увеличивается или уменьшается.

А пункт 18 этого же приложения устанавливает:

За педагогическую работу или учебную нагрузку, выполняемую педагогическим работником с его письменного согласия сверх установленной нормы часов за ставку заработной платы либо ниже установленной нормы часов за ставку заработной платы, оплата производится из установленного размера ставки заработной платы пропорционально фактическому объему педагогической работы или фактическому объему учебной нагрузки

Значит, сверх 20 часов возможно только с письменного согласия и с пропорциональной оплатой. 

Если же речь идет не об увеличении ставки, а о попытке изменить уже согласованный режим работы или фактически ухудшить условия трудового договора, применяется статья 72 ТК РФ:

Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора… Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.

Работодатель не может устно заменить Вам содержание ставки на 20 часов непосредственных занятий с детьми + неоплачиваемая работа сверху. 

Также действует ст. 60 ТК РФ:

Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

А статья 91 ТК РФ указывает:

Рабочее время — время, в течение которого работник… должен исполнять трудовые обязанности,

и отдельно:

Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.

Поэтому если Вас фактически заставляют работать сверх 20 часов, это должно отражаться как рабочее время, а не оставаться невидимой и неоплаченной нагрузкой. 

Таким образом, правомерно установить Вам 20 часов педагогической работы в неделю за ставку. Неправомерно утверждать, что все эти 20 часов обязательно должны быть только непосредственными занятиями с детьми, а методическая, подготовительная, организационная, диагностическая работа и документация должны выполняться за пределами 20 часов бесплатно. Эти виды работы входят в рабочее время педагогического работника, если они предусмотрены должностными обязанностями, индивидуальным планом, локальными актами и фактически поручаются работодателем.

Я бы рекомендовала письменно обратиться к директору и попросить предоставить локальный акт, график работы, расписание занятий, индивидуальный план или иной документ, из которого видно, как в пределах 20 часов распределяются непосредственная работа с детьми и иная педагогическая работа. Если после этого Вас продолжают обязывать работать сверх 20 часов без письменного согласия и оплаты, можно обращаться в Государственную инспекцию труда, прокуратуру, либо в суд с требованием признать нарушение трудовых прав, обязать работодателя соблюдать установленную продолжительность рабочего времени и произвести оплату фактически выполненной работы сверх нормы.

1
0
1
0
Валентина
Валентина
Клиент, г. Москва
Спасибо за подробный ответ. Вы говорите о том, что Распоряжение Минпросвещения Р-75 Об утверждении примерного Положения… носит рекомендательный характер. Это значит, что школы могут его корректировать, добавлять что-то своё, но не могут ухудшать положение работника по сравнению с федеральными гарантиями. Рекомендательный документ нельзя игнорировать полностью. Правильно я понимаю?

Уважаемая Валентина, здравствуйте! 

Вы рассуждаете в целом правильно: для учителя-логопеда и учителя-дефектолога в школе 20 часов в неделю — это не только «часы занятий с детьми», а установленная норма педагогической работы за ставку, которая одновременно определяет продолжительность рабочего времени.

----------

Смотрим статью 333 ТК РФ, по которой для педагогических работников устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 36 часов в неделю:

Для педагогических работников устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 36 часов в неделю.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/bb999f080ef12c25c328e1b5e4ffd35319d8bea6/

А конкретная продолжительность рабочего времени и нормы часов педагогической работы за ставку определяются уполномоченным федеральным органом.

Таким актом как раз является Приказ Минпросвещения России от 04.04.2025 № 269.

normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=494596

В самом Приказе № 269 важно читать не только пункт 5, но и пункт 13 приложения № 1.

В пункте 5 указано, что учителям-дефектологам и учителям-логопедам устанавливается норма часов педагогической работы 20 часов в неделю за ставку заработной платы.

А пункт 13 прямо уточняет, что нормы часов педагогической работы, предусмотренные пунктами 5–9, устанавливаются в астрономических часах и одновременно определяют продолжительность их рабочего времени.

Это означает, что у учителя-логопеда и учителя-дефектолога 20 часов — это вся продолжительность рабочего времени за ставку, а не только время непосредственных занятий с обучающимися плюс сверху еще методическая, организационная, диагностическая, консультативная и иная работа.

Позиция заместителя директора о том, что специалист обязан проводить именно 20 часов непосредственной работы с детьми, а методическую и организационную работу выполнять сверх этих 20 часов, на мой взгляд, юридически спорная.

Она противоречит пункту 13 приложения № 1 к Приказу № 269, поскольку фактически увеличивает продолжительность рабочего времени за ставку без оформления дополнительной работы и без соответствующей оплаты.

Дополнительно Ваш довод подтверждается пунктом 2.11 Распоряжения Минпросвещения России от 06.08.2020 № Р-75, где прямо сказано, что в рабочее время учителя-логопеда включается непосредственно педагогическая работа с обучающимися из расчета 20 часов в неделю за ставку, а также другая педагогическая работа, предусмотренная трудовыми или должностными обязанностями, индивидуальным планом: методическая, подготовительная, организационная и иная.

В рабочее время учителя-логопеда включается непосредственно педагогическая работа с обучающими из расчета 20 часов в неделю <5> за ставку заработной платы, а также другая педагогическая работа, предусмотренная трудовыми (должностными) обязанностями и (или) индивидуальным планом, — методическая, подготовительная, организационная и иная.

normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=389393

То есть формулировка «а также другая педагогическая работа» не означает работу «после 20 часов».

Она означает, что рабочее время логопеда состоит из разных видов работы, включая непосредственную работу с обучающимися и иную педагогическую работу.

Отмечу, что Приказ № 269 вступил в силу с 1 сентября 2025 года. Он действующий.

Правильная правовая позиция такая -  работодатель вправе планировать содержание Вашей работы, утверждать расписание занятий, график, индивидуальный план, распределять диагностическую, консультативную, методическую и организационную работу. Но весь этот объем за ставку должен укладываться в установленную норму рабочего времени — 20 часов в неделю.

Работа сверх этой нормы возможна только с соблюдением трудового законодательства: с Вашего согласия, надлежащим оформлением и оплатой.

Поэтому я бы рекомендовала письменно обратиться к директору с просьбой разъяснить, на основании какого локального акта и какой нормы права 20 часов за ставку трактуются именно как 20 часов непосредственных занятий с детьми без включения методической и организационной работы в рабочее время.

В обращении стоит прямо сослаться на статью 333 ТК РФ, пункты 5 и 13 приложения № 1 к Приказу Минпросвещения России № 269, а также на пункт 2.11 Распоряжения Минпросвещения России № Р-75.

С уважением, Дарья.

1
0
1
0
Похожие вопросы
Здравствуйте! Постановлением судьи Верховного суда Российской Федерации Русакова Владимира Владимировича по делу № 50-У1
Здравствуйте! Постановлением судьи Верховного суда Российской Федерации Русакова Владимира Владимировича по делу № 50-У18-581-К8 от «15» Июня 2021 года отказано в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции,   письмом-сообщением заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации  Давыдова Владимира Александровича по делу № 50-У18-581-К8 от «17» Июня 2022 года отказано в отмене постановления об отказе в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции. Вопрос: имеет ли право Генеральный прокурор и его заместители несмотря на вышеуказанные судебные акты об отказе в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции судей ВС РФ  на внесение кассационного (надзорного) представления на обжалование судебных решений в связи с существенными нарушениями УПК РФ, повлиявшими на исход дела,  искажающими суть правосудия? Благодарю Вас, с уважением,
, вопрос №4965321, Константин, г. Омск
В 2025 г заключил контракт с добровольческим корпусом Министерства обороны Российской Федерации
Здравствуйте. В 2025 г заключил контракт с добровольческим корпусом Министерства обороны Российской Федерации. Дикая Дивизия Донбасса. Все документы и справку с Министерства обороны. Об участии в СВО подал в военный комиссариат Саратовской области на выдачу мне удостоверения ветерана боевых действий. Где получил отказ. Хотя в других областях мои сослуживцы получили ВБД без всяких проблем. Также в военкомате.
, вопрос №4962669, Малов Дмитрий Александрович, г. Сочи
Я гражданин Казахстана Хочу служить в рядах вооруженных российских Федерации мне больно знать что русский пацаны погибают хотел бы им помочь Пожалуйста обратите моё заявление
Я гражданин Казахстана Хочу служить в рядах вооруженных российских Федерации мне больно знать что русский пацаны погибают хотел бы им помочь Пожалуйста обратите моё заявление
, вопрос №4961687, Виталий, г. Москва
Проживаем без регистрации более 3 месяцев Сколько нужно будет оплатить штраф и сколько будет стоить временная регистрация Граждане Российской Федерации прописка лнр
Проживаем без регистрации более 3 месяцев Сколько нужно будет оплатить штраф и сколько будет стоить временная регистрация Граждане Российской Федерации прописка лнр
, вопрос №4960936, Александр, г. Сочи
В связи с выходом Приказа Министерства Просвещения РФ № 196 от 24 марта 2023 года "Об утверждении порядка
Здравствуйте! В связи с выходом Приказа Министерства Просвещения РФ № 196 от 24 марта 2023 года «Об утверждении порядка аттестации педагогических работников…» у педагогических работников, имеющих государственные награды, почётные звания, ведомственные знаки отличия и т.д., появилась возможность, скажем так, для облегчённой процедуры установления первой/высшей квалификационной категории. Вопрос: возможно ли для такой категории педагогических работников претендовать на получение высшей квалификационной категории минуя первую? Спасибо!
, вопрос №4959984, Александр, г. Москва
Дата обновления страницы 29.05.2026