8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
900 ₽
Вопрос решен

Ещё хотел бы, чтобы данный договор не обязывал меня выплачивать налоги за сотрудника на период испытательного срока до заключения полноценного трудового договора

Добрый день! Хочу узнать какой тип договора можно составить с кандидатом на должность, чтобы установить ему испытательный срок, который не будет обязывать заключать трудовой договор пока он действует. Мне необходимо, чтобы человек был закреплен как сотрудник с точки зрения того, чтобы я мог ему выплачивать зарплату соответствующую договору и мог применять санкционные действия как финансового характера, так и дисциплинарного. Так же хотел, чтобы на договор мог влиять внутренний дисциплинарный уклад и система штрафования. Ещё хотел бы, чтобы данный договор не обязывал меня выплачивать налоги за сотрудника на период испытательного срока до заключения полноценного трудового договора

Показать полностью
, Милана, г. Челябинск
Владимир Балашов
Владимир Балашов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.6
Эксперт

Здравствуйте

Если испытательный срок именно — это только трудовой договор. Но он не прекратится просто так, как раз если человек этот срок пройдёт, договор будет действовать дальше. 

Поэтому без трудового договора- только гражданский договор услуг по ст 779 ГК. 

И вот тогда дальше уже будете через месяца 3 решать, как вы будете работать. Но испытательного срока нет в гражданском договоре. 

Это просто срок оказания услуг. 

0
0
0
0

Дисциплинарной ответственности в рамках гражданского договора быть не может. 

Это только трудовые отношения в рамках ст 192 и 193 тк. 

Но финансовых санкций- штрафов не может быть по трудовому договору, это прямо запрещено. 

Как раз финансовые штрафы могут быть по гражданскому договору. 

Обратите внимание — зарплата это тоже только трудовой договор. 

В гражданском договоре это просто вознаграждение за услуги и платиться оно в рамках договора, там нет требований по срокам, как в трудовом законодательстве. 

0
0
0
0

А вот по налогам и взносам это невозможно в принципе. 

Удерживать НДФЛ вы обязаны из любого договора и плюс платить соц взносы в любом случае. 

Исключение есть только 1- если ваш как бы работник будет именно самозанятым и работать по гражданскому договору. Тогда налоги он будет платить за себя сам, а взносы может не платить в принципе. 

0
0
0
0
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 8.3
Эксперт

Здравствуйте.

Согласно ст. 70 ТК РФ

При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе.

Из этой нормы следует, что испытательный срок это лишь условие  трудовом договоре, который Вы обязаны в любом случае заключит и соответственно, выплачивать все налоги и платежи, предусмотренные для работников. Просто в отличие от сложности с расторжением договора по инициативе администации вне этого срока, работодателю предоставляется дополнительная возможность упрощенного увольнения по своей инциативе лица, не прошедшего испытательный срок.

Мне необходимо, чтобы человек был закреплен как сотрудник с точки зрения того, чтобы я мог ему выплачивать зарплату соответствующую договору и мог применять санкционные действия как финансового характера, так и дисциплинарного.

Если человек сотрудник, значит все условия, предусмотренные внутренними правилами организации к нему также применяются как и к любом работнику. Но это исключает возможность заключения с ним договора ГПХ, поскольку такие услоия возможны только при наличии трудовых отношений. 

0
0
0
0
Роман Кафаров
Роман Кафаров
Юрист, г. Омск

Здравствуйте!

В вашем случае, к сожалению не удастся избежать заключения трудового договора, поскольку условие об испытательном сроке возможно только в рамках трудовых правоотношений (статьи 70, 71 ТК РФ).

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/cc065f088bd92d312b5fae714377b25f557ac44a/

Меры дисциплинарного характера, также возможно реализовать только в рамках трудовых отношений (статья 292 ТК РФ).

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/3a3bad3e8cac339021393236fd85d5a46a357735/

0
0
0
0

Таким образом, Вы можете заключить  с физ.лицом договор ГПХ, но в таком случае придётся исключить из такого договора ГПХ положения об испытательном сроке, дисциплинарной ответственности, зарплате и иные положения регулируемые трудовым законодательством. Иначе трудовая инспекция может признать такой договор трудовым.

В ГПХ, можно включать штрафы и пени, но не в трудовом договоре.

Что касается страховых взносов в ФСС и НДФЛ, то при заключении договора ГПХ их к сожалению, всё-равно придётся уплачивать.

0
0
0
0
Иван Агибалов
Иван Агибалов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.9
Эксперт

Здравствуйте Андрей.

… Хочу узнать какой тип договора можно составить с кандидатом на должность, чтобы установить ему испытательный срок, который не будет обязывать заключать трудовой договор пока он действует.

Вы вправе оформлять трудовые отношения т.е. в рамках трудового договора, а также вступать в отношения в рамках гражданского правового договора т.е. ГПХ с ними как  с физическими лицами не имеющими статуса «самозанятого»", итак и имеющими такой статус.

ТК РФ Статья 21. Основные права и обязанности работника:

Работник имеет право на:
заключение,… трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами; -http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/faedf3a7c3cd35871542ce0c323e898871ca1753/

ТК РФ Статья 22. Основные права и обязанности работодателя:

Работодатель имеет право:
заключать,… трудовые договоры с работниками в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами; -http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/98b31fb9ec68d01fefb5bb66cad3bfa2c9705789/

С дополнительными разъяснениями Роструда можете ознакомиться по следующей ссылке:

Действия работодателя при оформлении приема на работу-https://онлайнинспекция.рф/instruction/22

ГК РФ Статья 421. Свобода договора:

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/ad08909251f4d26ebc935648e4e708a31e160348/

 Гражданские правовые договоры фактически не содержали условий, по которым их могут признать трудовыми, если например работники обратятся в суд в случае возникновения с ними спора, и в общем это запрещено законом.

ТК РФ Статья 15. Трудовые отношения:

Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/823fdde09a529d3735916aa9fc1fe8d29ee04afb/

С подробной информацией и разъяснениями об этом, Вы также можете ознакомиться пройдя по следующим ссылкам:

Различия трудового и гражданско-правового договора-https://www.garant.ru/article/6497/

ВС РФ рассказал об отличиях трудового и гражданско-правового договоров-https://www.garant.ru/news/1187641/

Во вложении к ответу типовые формы рекомендуемые Рострудом РФ, а также образец  договора ГПХ и акта.

Мне необходимо, чтобы человек был закреплен как сотрудник с точки зрения того, чтобы я мог ему выплачивать зарплату соответствующую договору

Если это трудовые отношения. то порядок регулирует статья ТК РФ Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы, можете ознакомиться полностью по следующей ссылке:https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/a0a891ee650687026ef53d5d1194983419be6793/

Из статьи следует:

Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо переводится в кредитную организацию, указанную в заявлении работника,...

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. 

В рамках договора ГПХ, стороны сами свободны определить порядок и условия выплаты вознаграждения, здесь действует свободы договора, т.е. на карту  тоже не будет являться нарушением, выше к своему первом ответу я приложил типовую форму договора оказания услуг. там есть все основные  условия.

Если это трудовые отношения, общие положения  в отношении бумажной трудовой книжки регулирует статья ТК РФ Статья 66. Трудовая книжка -https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/ff3665ee33f8bdfd0f3ea2e889ce4a013a2e7a04/

Порядок ведения регулирует Приказ минтруда и соцзащиты РФ   от 19 мая 2021 года N 320н   «Об утверждении формы, порядка ведения и хранения трудовых книжек», можете ознакомиться полностью по следующей ссылке:https://docs.cntd.ru/document/603733983

Если это электронная трудовая книжка. общие положения закрепляет статья ТК РФ Статья 66.1. Сведения о трудовой деятельности-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/b0bc8a27e8a04c890f2f9c995f4c966a8894470e/

Порядок регулирует Постановление     от 25 декабря 2019 года N 730п   «Об утверждении формы и формата сведений о трудовой деятельности зарегистрированного лица, а также порядка заполнения форм указанных сведений», можете ознакомиться полностью по следующей ссылке:https://docs.cntd.ru/document/564112346

В рамках договора ГПХ трудовая книжка и ее ведение не требуется и не предусмотрено Гражданским кодексом РФ, которые регулирует такие правоотношения.

Что касается оформлений отношения с лицом в статусе «самозанятого»,  с ними заключают также  договоры ГПХ.

С дополнительными разъяснениями Вы также можете ознакомиться пройдя по следующей ссылке:

6 правил работы с самозанятыми-https://www.garant.ru/ia/opinion/author/omelchenko/1479489/

Что надо знать учреждению при заключении договора с самозанятым физлицом?-https://www.garant.ru/news/1409378/

За работников  уплачивается НДФЛ и стразовые взносы на обязательное пенсионное страхование и обязательное социальное страхование.

Порядок регулируется следующими федеральными законами:

Федеральный закон «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации» от 15.12.2001 N 167-ФЗ -https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34447/

Федеральный закон «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» от 29.12.2006 N 255-ФЗ -https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64871/

Налог  — 13%.  страховые взносы 30%,

С дополнительными разъяснениями также можете ознакомиться по следующей официальным ссылкам  ФНС РФ:

Страховые взносы за работников-https://www.nalog.gov.ru/rn77/ip/prem_employ/

НДФЛ за своих сотрудников-https://www.nalog.gov.ru/rn77/ip/ip_pay_taxes/ndfl_people/

И дополнительно здесь:https://pro.rabota.ru/taxes-and-contributions#:~:text=Работодатель%20по%20закону%20обязан%20платить, заболевания)%20—%20в%20пределах%200%2C2%25

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

0
0
0
0

С учетом моего ответа выше далее:

Ещё хотел бы, чтобы данный договор не обязывал меня выплачивать налоги за сотрудника на период испытательного срока до заключения полноценного трудового договора

Вы в любом случае будете обязаны выплачивать налоги, если речь вести:

О трудовых отношениях в рамках трудового договора, следует также отметить, что  лишь только  к  этим правоотношениям  может быть применено условие об испытательном сроке.

Дополнительные разъяснения Роструда РФ можете посмотреть по следующей официальной ссылке:

Действия работодателя при установлении работнику испытательного срока-https://онлайнинспекция.рф/instruction/185

Или о  гражданских правовых отношений, в рамках договора ГПХ с физическим лицом.

Другое дело, если Вы заключите договор ГПХ оказания услуг с лицом в статусе «самозанятого» или в статусе ИП, в таком случае это лицо будет обязано самостоятельно уплачивать налоги.

Например разъяснения приведены по следующей официальной ссылке:

При работе с самозанятыми НДФЛ и страховые взносы не уплачиваются-https://www.nalog.gov.ru/rn29/news/activities_fts/10513271/

Во вложении к ответу примерная форма договора с «самозанятым».

… мог применять санкционные действия как финансового характера, так и дисциплинарного.

Дисциплинарные взыскания также могут применяться только в рамках трудовых отношений, по трудовому договору.

ТК РФ Статья 22. Основные права и обязанности работодателя:

Работодатель имеет право:

привлекать работников к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами;-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/98b31fb9ec68d01fefb5bb66cad3bfa2c9705789/

Так как работник обязан подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка, и дисциплине труда. т.е. есть факты субординации и подчинения.

В рамках гражданских правовых отношений по договору ГПХ наступает лишь  гражданская правовая   ответственность за нарушение своих обязательства  и   условий договора ГПХ предусмотренная Гражданским кодексом РФ. и здесь  ни  о  какой дисциплинарной ответственности и правило внутреннего трудового распорядка и  речи быть не может иначе такой договор ГПХ могут признать трудовым, что повлечет крайне негативные последствия для Вас,  стороны равны в  гражданских правовых отношения по договору ГПХ.

При этом,  материальная ответственность (финансовая), может наступить как в рамках трудовых отношений, так и в гражданских правовых.

В трудовых отношениях  основания и порядок регулируются Трудовым кодексом РФ.

ТК РФ Глава 39.  Материальная ответственность работника- www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/84498a63aec8100326b573233dd115e840696e90/

В гражданских правовых Гражданским кодексом РФ и условиями заключенного  договора ГПХ.

ГК РФ Глава 25. Ответственность за нарушение обязательств -https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/52e4c237a7d2a93cae9cb5b1381dab77c4415f5d/

Во вложении к ответу примерная форма договора с «самозанятым».

Свои уточнения Вы также можете писать мне в личный чат, пройдя по ссылке на мой личный профиль:https://pravoved.ru/lawyer/798541/

нажав кнопку «Общаться в чате».

0
0
0
0
Похожие вопросы
800 ₽
Трудовое право
Бухгалтер, предполагаю, не знает о подобных махинациях).Так же деньги могут просто забрать из наличных, при
Здравствуйте! Работаю заместителем директора ресторана, смена длится 13-14 часов, часть оклада официальная, часть серая - выдается наличными, премиальная часть в трудовом договоре не упомянута. Директор практикует обнуление смен сотрудникам, снижение процента от полученной выручки официантам, штрафы, в размере от 500 руб. до лишения серой части зп за различные провинности( плохой отзыв гостя ресторана,например). Информацию о подобных решениях присылает в рабочую группу в мессенджере, либо человека ставят перед фактом при получении зп. Директор считает зар. плату, может удалить смену или часы работы сотрудников в документе,убрать процент официантам, который потом присылает в бухгалтерию. Далее присылают ведомости,где указана серая зп сотрудника без соответствующей штрафу суммы. (Бухгалтер, предполагаю, не знает о подобных махинациях).Так же деньги могут просто забрать из наличных ,при условии,что в ведомости написана полная сумма(у сотрудника 40000 по ведомости,а выдают 37000,например), без документарного подтверждения и дальнейшая их судьба неизвестна. Что нужно сделать, чтобы возместить свои штрафы и штрафы сотрудников, если директор не готова идти на диалог ?
, вопрос №4105748, Ирина, г. Москва
700 ₽
Трудовое право
Нужно ли уведомлять по основному месту работы сотрудника о том, что заключен данный договор?
Государственным унитарным предприятием был заключен договор возмездного оказания юридических услуг с сотрудником, работающим в МВД. Нужно ли уведомлять по основному месту работы сотрудника о том, что заключен данный договор?
, вопрос №4104700, Павел, г. Москва
900 ₽
Автомобильное право
Банк просто закрывает обязательства и все, а не перевешивает кредит на супругу и родителей?
Подскажите пожалуйста, я начальник отделения кадров воинской части. Офицер с моей воинской части в апреле 2023 года взял гражданскую ипотеку в сбербанке, в сентябре 2023 года убыл на СВО и погиб 19 сентября. Супруга погибшего направила комплект документов в сбербанк, я с ней ходил в отделение банка, в котором была оформлена ипотека. Мы предоставили все необходимые докуметы, подтверждающие участие на СВО и его гибель. Через 2-3 дня страховая компания сбербанка оповестила супругу об отказе закрытии ипотеки - прощении обязательства, в связи с тем что погибший не заключил страховку с организацией сбера, а заключил с Тинькофф Страхование. По факту получается они противоречаст данному ФЗ. Я названиваю на горячую линию сбера, сотрудники говорят, что отказ именно страховой организации сбербанка, а не банка в целом, обращение находится на рассмотрении до 2 месяцев. Данный ФЗ не регламетирует есть ли страховка или нет. Банк просто закрывает обязательства и все, а не перевешивает кредит на супругу и родителей?? Супруга погибшего 29 февраля 2024 года направила комплект документов изначально в Тинькофф Страхование, все что необходимо было, я опять же как кадровик помогал. Перед тем как мы пошли в сбер, позвонил сотрудник Тинькофф и уведомил об отказе закрытия кредитных обязательств застрахованного, ссылааясь на ст №2 ФЗ №377. Но вот как быть? Тинькофф отказался, с ним я еще тоже буду разбираться, мы уже жалобу на руководителя написали, что же они как страховщики должны сделать. Но вот я опасаюсь, если сбер примет решение об отказе, также ссылаясь, что страховщик другой. Ну причем тут страховщик. Мне сегодня сотрудник отдеоа урегулирования прострочек сбенра сказала, что сбер закрывает обязательства, а страховка при наличии покрывает часть ипотеки. Проконсультируйте пожалуйста, как быть, может нам в Администрацию Президента написать. К сожалению опыт у меня с погибшими большой по части выплат и тд, но чтобы вот такая проблема была впервые сталкиваюсь.
, вопрос №4104191, Тимур, г. Москва
1100 ₽
Недвижимость
Астрахани, чтобы мне присвоили лицевой счет, но тут оказалась, что у меня есть еще задолженность (оказалось
Добрый день! Хотел бы получить юр консультацию по "Капитальному ремонту". Владею помещением в г. Астрахань с 2014 года. Раннее жил в г. Астрахани в 2021 году потом уже переехал в г. Сочи. В Марте 2024 года пришел судебный приказ от Сочинского судьи о взыскании за кап. ремонт с 01.11.2020 по 30.09.2023 на сумму 26248,00 руб и пении 511,83 рубля. Тут вопросов нет, задолженность полностью оплатил, сам приказ грамотно составлен, с полностью моими корректными паспортными данными и моим местом проживания. Далее решил позвонить в фонд кап. ремонта уже г. Астрахани, чтобы мне присвоили лицевой счет, но тут оказалась, что у меня есть еще задолженность (оказалось, что есть еще какой-то судебный приказ от Астраханского судьи от декабря 2020 года, где мне начислили за кап. Ремонт и за пении за период с 01.11.2014 по 30.09.2020 на сумму 29 799,20 руб и пении 546,99 руб.) Данный судебный приказ мне не приходил, плюс к этому в нем даже нет моих паспортных данных и указано место моего проживания – адрес помещения (то есть вообще не грамотно составлен), плюсом к этому срок исполнения 3 года, то есть по сути данный приказ уже истек. В чем собственно вопрос: Могу ли попытаться оспорить Астраханский приказ, который некорректно составлен во-первых и который уже истек по сроку) На сколько вообще этот судебный приказ правомерен?
, вопрос №4103976, Ильдар Иксанов, г. Москва
Трудовое право
И второй вопрос, если я подпишу трудовой договор с приказом, но не принесу трудовую книжку, получу зп, она как
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, я устроилась на работу на испытательный срок месяц, мне сказали , что официальное трудоустройство будет через 2 недели работы. Я проработала в течении 13 дней, поняла что работа меня не устраивает, если я отработаю 14 дней и скажу что хочу уйти-выплатят ли мне зп? И второй вопрос, если я подпишу трудовой договор с приказом, но не принесу трудовую книжку, получу зп, она как раз выпадает на 15 день моей работы, и просто не выйду на работу, смогут ли просто аннулировать трудовой договор? Записи в книжке ведь нет
, вопрос №4103905, Виктория, г. Москва
Дата обновления страницы 17.07.2023