8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
700 ₽
Вопрос решен

Как трудовой договор или как договор иного характера?

Добрый день!

Подскажите пожалуйста.

ИП занимается продажей товара в магазины путем доставки его непосредственно в магазин контрагента и получения на месте денег. Он хочет заключить трудовой договор с человеком или заключить иного характера договор для того, что его товар доставлял этот человек в магазин и забирал деньги. В конце дня этот сотрудник (назовем его так) будет эти деньги передавать ИП. При этом ИП готов дать свое авто для исполнения обязательств по договору. Когда то их называли таких людей торговые агенты или торговые представители. Вопрос. Как оформить данные отношения? Как трудовой договор или как договор иного характера? По трудовом договору может сотрудник нести материальную ответственность в полном объеме, если деньги украдет? И несет ли полную ответственность за повреждение товара, авто или как работника она ограничена его среднем заработком?

Показать полностью
, Вера, г. Смоленск
Павел Попов
Павел Попов
Юрист, г. Новосибирск

Вера, доброго вечера!

Можно заключить трудовой договор, ст. 56 ТК РФ.

Если заключить договор ГПХ или в соответствии со ст. 779 ГК РФ «Договор возмездного оказания услуг».

Разница в том, что по трудовому договору нужно платить налоги за работника в ФНС, взносы в ПФР и ФСС, ФОМС и т.п.

Выбор за вами.

Если человек будет работать постоянно и долго, то лучше заключить трудовой договор.

Если человек — работник, не временный.

 

0
0
0
0

Я дополню свой ответ:

В рамках трудового договора можно заключить договор о полной материальной ответственности. Согласно 

«Трудового кодекса Российской Федерации» от 30.12.2001 N 197-ФЗ, ТК РФ Статья 238. «Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю», ваш работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб.

Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/1d46f905d0291f27371d9010605c9c6a5d7412e0/

1
0
1
0
Разница в том, что по трудовому договору нужно платить налоги за работника в ФНС, взносы в ПФР и ФСС, ФОМС и т.п. Выбор за вами.

 а по гражданскому разве налоги и соц взносы платить уже не нужно?

Если заключить договор ГПХ или в соответствии со ст. 779 ГК РФ «Договор возмездного оказания услуг».

 и получить большой риск признания договора трудовым, если человек будет так систематически одни и те же задачи выполнять — по графику еще

1
0
1
0
Владимир Балашов
Владимир Балашов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.6
Эксперт

Здравствуйте

У вас по сути это трудовые отношения и нужен именно трудовой договор- так как наверняка будет график работы и подчиненность работодателю как ип- это все при гражданском договоре создает риск и штрафов и признания договора трудовым.

И в рамках трудового договора можно заключить договор о полной материальной ответственности- раз он по характеру обязанностей получает материальные ценности

тк

Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

+

Руководители, их заместители, специалисты и иные работники, осуществляющие:
 кассовому и иному финансовому обслуживанию клиентов, по подсчету, пересчету или формированию денежной наличности и валютных ценностей;
Работы: по приему и выплате всех видов платежей; по расчетам при продаже (реализации) товаров, продукции и услуг (в том числе не через кассу, через кассу, без кассы через продавца, через официанта или иного лица, ответственного за осуществление расчетов); по обслуживанию торговых и денежных автоматов; по изготовлению и хранению всех видов билетов, талонов, абонементов (включая абонементы и талоны на отпуск пищи (продуктов питания) и других знаков (документов), предназначенных для расчетов за услуги.
Работы: по купле (приему), продаже (торговле, отпуску, реализации) услуг, товаров (продукции), подготовке их к продаже (торговле, отпуску, реализации).

Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85
«Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной
(бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности»

договоры о полной материальной ответственности могут быть не со всеми работниками, а с теми- кто попадает под выше указанный перечень- ваш работник в принципе попадает.

0
0
0
0
Алина Гончарова
Алина Гончарова
Юрист, г. Москва
рейтинг 8.7

Здравствуйте, Вера!

Начну с конца. Взыскать ущерб с человека за кражу денег или утрату товара можно в обоих случаях: хоть Вы заключите с ним трудовой договор (ст. 56 ТК РФ), хоть договор возмездного оказания услуг (глава 39 ГК РФ + частично положения главы 37 ТК РФ). Разве что юридически это будет закреплено в разных формах.

Если Вы заключаете трудовой договор, то в соответствии с п. 5 ст. 243 ТК РФ работник точно понесет ответственность, если украдет деньги или товар, и это будет доказано вступившим в силу приговором суда.

На случай порчи для наступления полной материальной ответственности Вам нужно принять человека на работу из перечня, приведенного в Постановлении Минтруда РФ от 31.12.2002 №85 и заключить с ним письменный договор о полной индивидуальной материальной ответственности, как того требует ст. 244 ТК РФ.

или как работника она ограничена его среднем заработком?

 Это так, если не предусмотрена полная материальная ответственность.

Если Вы заключаете договор ГПХ, то в силу ст. 714 ГК РФ подрядчик будет нести ответственность за сохранность вверенного ему имущества. Также Вы вправе предусмотреть конкретные меры ответственности в договоре (например, штраф).

1
0
1
0

Это что касается материальной ответственности. Но важны и другие аспекты. Соглашусь, если Вы привлекаете физическое лицо, то безопаснее заключить трудовой договор, поскольку гражданско-правовой в случае конфликта несложно в судебном порядке признать трудовым. На взносах Вы не сэкономите, разве что при трудовых отношениях у работника есть дополнительные гарантии.

Но человек может быть ИП, тогда можно смело заключать с ним гражданско-правовой договор.

Самозанятый подобные услуги оказывать не может, поскольку п. 6 ст. 4 Федерального закона от 27.11.2018 №422-ФЗ накладывает запрет на такой вид деятельности

6) лица, оказывающие услуги по доставке товаров с приемом (передачей) платежей за указанные товары в интересах других лиц,

1
0
1
0
Похожие вопросы
700 ₽
Нотариат
А также обязуется не забирать машину во время вылеты (не продавать) Он согласен подписать или договор или расписку
Здравствуйте! Купили машину, кредит и сама машина оформлена на молодого человека, но кредит плачу я, все платежки имеются. В официальном браке не состоим. Какой документ можно подписать, по которому он будет обязан переоформить авто на меня после выплаты кредита? А также обязуется не забирать машину во время вылеты (не продавать) Он согласен подписать или договор или расписку
, вопрос №4091642, Ксения, г. Москва
1000 ₽
Вопрос решен
Интеллектуальная собственность
Через 2 года ООО "Хохоро" продает АО "Вендин будущего" исключительное право на товарный знак без изменения договора или расторжения договора с ИП
ИП заключил лицензионный договор с ООО "ХОХОРО" на право пользования товарным знаком без роялти. Через 2 года ООО "Хохоро" продает АО "Вендин будущего" исключительное право на товарный знак без изменения договора или расторжения договора с ИП. Далее АО требует от ИП платить роялти 5% от выручки за пользование знаком или требует удалить все логотипы, забирает право на техническую поддержку, программное обеспечение, т. е по сути препятствует вести налаженный бизнес, т к запрещает пользоваться всеми каналами поставок, поддержки и тд! На каком основании он имеет право требовать роялти, если по сути ООО Хохоро продало АО предприятие со всеми налаженными процессами. И вообще имеет ли право продаваться товарный знак, если им пользуются другие франчайзи.
, вопрос №4091182, Ирина, г. Москва
Защита прав потребителей
Могу ли я после 9 - ти месяцев, которые прошли после заключения договора, подать исковое заявление в суд?
Здравствуйте. В течение какого срока можно подавать исковое заявление в суд на некачественное оказание услуг? Ситуация следующая: в июле 2023 года был заключён договор с агентством "Сиделка" . Деньги сразу взяли за заключение договора. Исполнение договора не отвечало параметрам, изложенным в самом договоре, но деньги возвращать отказались. Потом я находилась в тяжёлом физическом положении (я лежачая) , не могла составлять исковое заявление , теперь появились силы. Могу ли я после 9 - ти месяцев , которые прошли после заключения договора, подать исковое заявление в суд?
, вопрос №4090975, Елена, г. Москва
Военное право
Что лучше оформить брачный договор или завещание, чтобы имущество недосталось внебрачному ребёнку и его не включили в число наследников
Что лучше оформить брачный договор или завещание, чтобы имущество недосталось внебрачному ребёнку и его не включили в число наследников
, вопрос №4090588, Люовь, г. Москва
5400 ₽
Вопрос решен
Автомобильное право
Можно или рассчитывать на страховую или лучше обратится к коллекторам или иным специалистам?
В ноябре 2023 года я заключил договор займа с частным лицом на сумму несколько миллионов рублей с выплатой фиксированной суммы за использование займа. Дополнительно займ был застрахован в страховой компании. Человек исправно и в срок выплачивал процент четыре месяца, однако в апреле он заявил, что его подставил партнер, денег нет и просит заявить о страховом случае. Я не ожидал, что ситуация так скоро примет плохой оборот и не успел подписать с ним документы о том, что он выплачивал мне эти проценты. Человек доступен и идет на контакт. Нужно ли мне сейчас взять расписки за полученные средства или это уже не имеет значения? Какой реальный опыт со страховыми при таких делах? Можно или рассчитывать на страховую или лучше обратится к коллекторам или иным специалистам?
, вопрос №4090222, Александр, г. Москва
Дата обновления страницы 29.07.2022