8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Опишите ситуацию — юрист подскажет, что делать дальше.
1400 ₽
Вопрос решен

Банк утерял кредитный договор

Я в одном из банков брал кредит. когда подходил срок окончания договора банк позвонил и предложил взять ещё раз кредит. вроде как один кредит закрываем посредством второго. я согласился. несколько раз приезжал писал анкеты. деньги зачислили на счёт. не могу помнить подписывал ли договор или нет. но случился кризис предприятие в котором работал обанкротилось. соответственно остался без дохода.оставалось до конца кредита 4 месяца просил банк подождать пока найду работу но банк пошел другим путем. в начале коллектора угрозы. а потом подал в суд. когда пришел мой комплект документов. я приметил что договор подписан не мною. вот вопрос могу ли я теперь доказать что подпись не моя. как это сделать?

Показать полностью
, Павел, г. Барнаул

Здравствуйте. 

вот вопрос могу ли я теперь доказать что подпись не моя. как это сделать?

Павел

тут нужна комбинация факторов, по сути Вам надо приводить тогда соответствующие доказательства, указанные в ст. 55 ГПК РФ

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

А доказать Ваша или нет подпись можете через экспертизу как вариант, вряд ли суд просто так поверит, что подпись ставили не Вы. Ст. 79 ГПК РФ

1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.

Но самый важный по сути момент, деньги были получены или нет, надо смотреть движением денег по счёту, ведь помимо договора составлялись иные документы,

несколько раз приезжал писал анкеты. деньги зачислили на счёт.

Павел

Что деньги были зачислены на счёт Вами не оспаривается ведь. Так что по итогу вариант с экспертизой спорный конечно, тем более экспертиза не имеет приоритета над иными доказательствами, она оценивается в совокупности с иными доказательствами.

0
0
0
0
Павел
Павел
Клиент, г. Барнаул
у меня есть расходный кассовый ордер этого банка на первый кредит где я подписывался. а вот на второй кредит не я подписывал. но если нет договора значит нет и условий получения. единственно что незаконное обогащение.
Павел
Павел
Клиент, г. Барнаул
у меня есть расходный кассовый ордер этого банка на первый кредит где я подписывался. а вот на второй кредит не я подписывал. но если нет договора значит нет и условий получения. единственно что незаконное обогащение.

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.

Здравствуйте

Проблема сейчас не совсем понятна — ну утерян сам договор.

Это проблема в общем то банка- если они захотят взыскивать с вас деньги, не более того.

Но если деньги вам на счет были перечислены- банк это легко докажет — вопрос останется в сроках кредита и % ставке.

Ну то есть иным условиям — а вот факт заключения договора они вполне докажут через получение вами денег и их пользованием, выплатами- если они были.

гк

ГК РФ Статья 812. Оспаривание займа по безденежности

 
1. Заемщик вправе доказывать, что предмет договора займа в действительности не поступил в его распоряжение или поступил не полностью (оспаривание займа по безденежности).

то есть оспорить кредит по безденежности думаю не выйдет в принципе.

В остальном по ст 55 гпк- банк должен будет доказывать- как истец все обстоятельства- если будет что то с вас требовать.

0
0
0
0

Добрый день, Павел!

На мой взгляд, у Вас не получится уйти от исполнения обязательства таким образом. Ст. 432 ГК РФ предусматривает, что

3. Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (пункт 3 статьи 1).

В данном случае, деньги были перечислены Вам в счет погашения ранее принятого на себя обязательства. Вы этот факт в течение всего действия договора не оспаривали, насколько, я понял, осуществляли платежи по нему, более того, Вы даже обращались в банк с просьбой об отсрочке уплаты платежей, то есть своими фактическими действиями подтверждали действительность заключенного договора

Даже если договор и подписан неким неустановленным лицом, и что? Банк сошлется на ст. 183 ГК РФ о том, что при отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии не одобрит данную сделку.

В данном случае, можно говорить, что Вы сделку одобрили, поэтому суд сочтет Вашу тактику защиты как злоупотребление правом. (ст. 10 ГК РФ).

0
0
0
0
Павел
Павел
Клиент, г. Барнаул
письменно с банком ни чего не было. по почерку видно что сотрудник банка полписывалсЯ. кредит второй который выдавался. он выдавался как отдельный кредит и с этого кредита я в кассе банк оплатил остаток старого кредита. то есть я не рефенанчировал кредит. это абсолютно два разных кредита.

Вы по этому второму кредиту хоть один платеж производили?

0
0
0
0

Здравствуйте Павел!

Согласно ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается. Поэтому, банк должен доказать, во-первых, тот факт, что заключил кредитный договор, во-вторых, что передал денежные средства по нему заемщику. 

Согласно ст. 819 ГК РФ по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее. 

То есть речь идет о реальной сделке.

Кроме того, обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами (ст. 60 ГПК РФ).

Итак, банк должен представить суду кредитный договор, подписанный именно Вами (что легко подтверждается или опровергается почерковедческой экспертизой).

Далее, банк должен представить суду документы о том, что передал Вам денежные средства по кредитному договору. 

Если деньги выдал наличными, то это расходный кассовый ордер.

Если деньги перевел, то этим документом выписка по счету вовсе не является.

Согласно п. 2.1 раздела 2 «Аналитический и синтетический учет» Положения Банка России от 16 июля 2012 года № 385-П «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации» — по суммам, проведенным по кредиту, к выпискам по счету прилагаются расчетные (платежные) документы, на основании которых совершены записи по счету.

При зачислении суммы кредита на банковский счет заемщика оформляется банковский ордер.

Вот пример из судебной практики, когда даже при подписанном кредитном договоре, но при отсутствии первичных бухгалтерских документов, суд в иске о взыскании задолженности по кредиту отказал: определение Верховного Суда Республики Башкортостан от 28.02.2020 № 33-734/2020, так как ответчик его не признал. 

Если у Вас остались дополнительные вопросы, напишите мне в чат.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Что делать, если пристав возбудил исполнительное производство по погашенному кредиту?
Доброго вечера, как поступить если пристав прислал ИП по кредитному договору, хотя было предоставлены справки от банка для приставов что банк задолженностей не имеет все погашено. При получении ИП, мною был осуществлен звонок в отдел взысканий банка , где мне в очередной раз подтвердили что за мной задолженности нет . А ИП указан взыскателем этот банк
, вопрос №5000861, Елена, г. Сочи

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Можно ли оформить договор купли-продажи залогового авто через договор займа?
можете пробежаться по договору купли продажи авто и акта приема передачи. посмотрите пожалуста правильно ли оформлен документ и примут ли его в гибдд. Проблема в том, что за авто не выплачен кредит, вот поэтому в договоре мы берем займ у покупателя, для оплаты машины. ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ АВТОМОБИЛЯ И ЦЕЛЕВОГО ЗАЙМА г. Город «____» ________________ 2026 г. Гражданин(ка) [ВСТАВИТЬ: ФИО продавца полностью], паспорт: серия [] № [], выдан [ВСТАВИТЬ: кем и когда выдан], зарегистрированный(ая) по адресу: [ВСТАВИТЬ: адрес регистрации], именуемый(ая) в дальнейшем «Продавец» (он же «Заемщик»), с одной стороны, и Гражданин(ка) [ВСТАВИТЬ: ФИО покупателя полностью], паспорт: серия [] № [], выдан [ВСТАВИТЬ: кем и когда выдан], зарегистрированный(ая) по адресу: [ВСТАВИТЬ: адрес регистрации], именуемый(ая) в дальнейшем «Покупатель» (он же «Займодавец»), с другой стороны, совместно именуемые в дальнейшем «Стороны», заключили настоящий Договор о нижеследующем: 1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ЦЕЛЕВОГО ЗАЙМА 1.1. Продавец обязуется передать в собственность Покупателя, а Покупатель обязуется принять и оплатить в соответствии с условиями настоящего Договора следующее транспортное средство (далее — Автомобиль): Марка, модель: [LADA Granta] Год выпуска: [2023] Идентификационный номер (VIN): [ВСТАВИТЬ] Государственный регистрационный знак: [ВСТАВИТЬ] Паспорт транспортного средства (ПТС / ЭПТС): серия [] № [] Пробег: [13417km] 1.2. Стороны подтверждают, что Автомобиль находится в залоге у [Экспобанк] в связи с невыплаченным кредитом Продавца по Кредитному договору № [__] от «» ________________ ________ г. 1.3. С целью снятия вышеуказанного обременения (залога) Покупатель (Займодавец) в день подписания настоящего Договора передает Продавцу (Заемщику) наличные денежные средства в качестве целевого беспроцентного займа в размере [ВСТАВИТЬ: сумма для банка, например 760 000] ([ВСТАВИТЬ: прописью]) рублей. Продавец обязуется направить данные заемные средства в полном объеме исключительно на погашение задолженности по Кредитному договору перед Банком для полного снятия залога. 1.4. Передача денежных средств, указанных в п. 1.3, оформляется отдельной распиской Продавца и, согласно ст. 41 и ст. 209 НК РФ, является выдачей заемных средств, в связи с чем не образует у Продавца (Заемщика) дохода, подлежащего обложению НДФЛ. 1.5. Продавец гарантирует, что до момента заключения настоящего Договора Автомобиль никому другому не продан, не подарен, в споре и под арестом (за исключением залога в Банке, указанного в п. 1.2) не состоит, а так же Продавец является единственным владельцем. 1.6. На момент подписания настоящего Договора Автомобиль находится в исправном техническом состоянии, кузов не имеет аварийных повреждений, дефекты лакокрасочного покрытия, кроме естественного износа, отсутствуют. Покупатель до подписания настоящего Договора ознакомлен, а именно: - о наличии недостатка в работе силового агрегата (двигатель периодически «троит») - о необходимости последующей замены свечей зажигания. Покупатель полностью ознакомлен с техническим состоянием Автомобиля, проверил его визуально и инструментально, претензий к техническому состоянию и внешнему виду не имеет и согласен приобрести Автомобиль с учетом указанных нюансов. Продавец обязуется передать Автомобиль в утвержденном данным договором состоянии и сохранением комплектации. 2. ЦЕНА КУПЛИ-ПРОДАЖИ И ПОРЯДОК ЗАЧЕТА ОБЯЗАТЕЛЬСТВ 2.1. Общая стоимость Автомобиля по настоящему Договору составляет 830 000 (восемьсот тридцать тысяч) рублей. 2.2. Оплата указанной в п. 2.1 стоимости Автомобиля производится Сторонами в следующем порядке: Часть стоимости Автомобиля в размере 760 000 (семьсот шестьдесят тысяч) рублей оплачивается путем взаимного зачета встречных требований в соответствии с п. 2.3 настоящего Договора. Оставшаяся часть стоимости Автомобиля в размере 70 000 (семьдесят тысяч) рублей передается Покупателем Продавцу наличными денежными средствами в день подписания Акта приема-передачи Автомобиля. 2.3. В момент подписания Акта приема-передачи Автомобиля (после официального снятия залога Банком) Стороны производят взаимный зачет встречных требований: обязательство Продавца по возврату целевого займа (п. 1.3) в размере 760 000 рублей прекращается в полном объеме, и одновременно с этим обязательство Покупателя по оплате общей стоимости Автомобиля (п. 2.1) признается исполненным в части 760 000 рублей. Таким образом, после выплаты остатка (п. 2.2) Покупатель признается полностью исполнившим обязательства по оплате Автомобиля, а Продавец — по возврату займа. 3. СРОКИ И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН 3.1. Продавец обязуется: Использовать целевые заемные денежные средства, полученные от Покупателя согласно п. 1.3 Договора, исключительно на закрытие автокредита. Выдать Покупателю расписку о получении целевых денежных средств. Погасить задолженность перед Банком в полном объеме в срок не позднее «____» ________________ 2026 года и предоставить Покупателю справку из банка в течение 1 рабочего дня с момента оплаты. Обеспечить официальное снятие залога Банком и исключение сведений из Реестра залогов ФНП РФ в срок не более 10 (десять) календарных дней с даты полного погашения кредита. В течение 2 календарных дней после снятия залога уведомить Покупателя, принять оставшиеся наличные средства согласно п. 2.1 и подписать Акт приема-передачи Автомобиля. 3.2. Покупатель обязуется: Передать Продавцу сумму целевого займа (п. 1.3) в день подписания настоящего Договора. Передать остаток стоимости (п. 2.1) в день подписания Акта приема-передачи и принять Автомобиль. Вернуть расписку или утилизировать её в присутствии Продавца. 4. ПЕРЕДАЧА АВТОМОБИЛЯ И ПЕРЕХОД ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ 4.1. Фактическая передача Автомобиля осуществляется после полного снятия залога Банком и оформляется двусторонним Актом приема-передачи Автомобиля. 4.2. Право собственности на Автомобиль переходит к Покупателю с момента подписания Сторонами Акта приема-передачи Автомобиля и осуществления окончательного расчета (п. 2.1 и п. 2.2
, вопрос №4999617, Дмитрий, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Как аннулировать кредитный договор на смартфон и вернуть товар?
Добрый день. Взяли кредит на смартфон в салоне сотовой связи, банк отп, не устроили условия. Хотим аннулировать кредитный договор и оплатить проценты, с возвратом товара
, вопрос №4996463, Клиент, г. Калязин

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Как отменить заочное решение суда по иску банка после отзыва лицензии у первоначального кредитора?
Я брал кредит у Восточного банка в кредитном договоре на своём экземпляре в п. 13 обзначил подписью запрет передачи моих документов третьим лицам и организациям (справка центрабанка) также 25% от суммы кредита оплатил страховку (навязали). Центробанк отозвал лицензию у Восточного банка и я не мог платить далее, но с меня начал требовать погошения кредита Совкомбанк с которым он объединился. Я отказался платить третьим лицам. Совкомбанк подал в мировой суд по адресу моей прописки, но я предявил свой экземпляр кредитного договора и суд отменил Судебный приказ. Через два года Совкомбанк опять подал в наш Люберецкий горсуд и опять заочно и без моего ведома дав суду ложные показания выиграли суд. Мне за 70 и бегать по судам я не могу! Все документы я сохранил и хочу отменить повторный судебный приказ, и далее подать на возврат денег котрые с меня вычли. Вопрос: Могу я это сделать или нет? Моя почта: i.vlas795@mail.ru Если да то куда подъехать с документами? С важением Игорь.
, вопрос №4991455, Игорь, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Как аннулировать запись о расторгнутом кредитном договоре в БКИ?
Я подписал кредитный договор в банке простой электронной подписью, и отказался от него, ещё до получения денег на расчетный счёт, по периоду охлаждения, сотрудник в банке, сильно торопил меня, указывая на то, что выгодное предложение от банка может уйти, сославшись на период охлаждения, он не дал мне детально ознакомиться с кредитным договором, сказав не волнуйтесь дома детально ознакомитесь с ним, что-то не устроит, а меня не устраивали некоторые пункты без всяких проблем и объяснений, по периоду охлаждения у вас есть право(будет право), без объяснения причин автоматически расторгнуть договор до зачисления денежных средств, ни каких записей ни в банке ни в БКИ, ухудшение ваш кредитный потенциал и кредитный рейтинг с историей не будут, вот воспользовался периодом охлаждения до зачисления денежных средств и мне кредитный договор банк расторг, я обратился, для его расторжения в клиентскую службу поддержки банка по телефону, в сухом остатке получил запись и в банке и БКИ примерно следующего содержания -договор завершённый по причине отказа клиента от договора и всё по нулям, я же предполагал, что договор кредитования, вообще в период охлаждения если от него отказаться и тем более если денежные средства не зачисляются кредитуемому банком должен был вообще не вступить в законную силу, для этого и даётся период охлаждения предполагающий отсрочку для вступления кредитного договора в законную силу, в банке поясняют, что период охлаждения распространяется, только на материальную часть, сотрудник банка общаться со мной не хочет, встал в глухую не применимую позицию, руководство отделения на его стороне. Теперь при Я подписал кредитный договор в банке простой электронной подписью, и отказался от него, ещё до получения денег на расчетный счёт, по периоду охлаждения, сотрудник в банке, сильно торопил меня, указывая на то, что выгодное предложение от банка может уйти, сославшись на период охлаждения, он не дал мне детально ознакомиться с кредитным договором, сказав не волнуйтесь дома детально ознобще не вступить в законную силу, для этого и даётся период охлаждения предполагающий отсрочку для вступления кредитного договора в законную силу, в банке поясняют, что период охлаждения распространяется, только на материальную часть, сотрудник банка общаться со мной не хочет, встал в глухую не применимую позицию, руководство отделения на его стороне. Теперь при оформлении на новый кредит в этом и других банках мне вежливо отказывают, Прошу хоть что-то разъяснить, Это было в Альфа Банке.Ваша система требует указать Свой номер телефона, а это значит, что юристы будут мне навязывать свои платные услуги, мне нужна только именно бесплатная консультация, оплатить услуги юриста не смогу, нет средств, телефон даю вымышленный, чтоб зарегистрироваться.Обращайтесь ко мне Иван(вымышленное)..Я инвалид 2-й группы опасаюсь за свою безопасность, т.к.не знаю что вы за организация и кто у вас работает, извините, ответ только на электронную почту.
, вопрос №4989057, Иван, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Дата обновления страницы 24.07.2020