Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Проблема с подключением газа
Проблема с пуском газа
Нами был приобретен таунхаус в ноябре 2019 года у собственника (не застройщика) - договор во вложении. Застройщик “Евродом”. При покупке мы не проверили наличие документов на газ, а лишь записали показания счетчика (отразили их в акте приема-передачи - во вложении). Газовый котел работал. В договоре купли продажи не указано, что дом подключен к газу, лишь то, что газовый котел установлен.
В январе 2020 года мы получаем уведомление об отключении газа в связи с самовольной врезкой газовой трубы (претензия от Газпром - во вложении). Трубу демонтируют и мы остаемся без газа (20 семей), кроме того на каждую семью Газпром налагает штраф в размере 3-месячных затрат по максимальному тарифу - в итоге порядка 200 тысяч рублей на семью.
Застройщик привозит к нам электрические котлы, снимает газовые (то есть устраняет признаки пользования газом), и говорит о том, что в суде нам стоит говорить, что мы газовыми котлами не пользовались и вообще газа у нас никогда не было.
Переписка между жильцами и представителями Евродома ведется в Viber.
Затраты на электрические котлы застройщик на словах обязуется взять на себя, выставляет нам ежемесячно счета за электроэнергию в переводе на газ (как если бы мы по-прежнему пользовались газовым котлом), мы эти счета оплачиваем. Но документов, подтверждающих, что застройщик, в свою очередь, оплачивает счета за электроэнергию в ТНС мы дотребоваться не можем. В феврале нас самовольно перевели на счета электроэнергии ИП застройщика, вместо ТСЖ (законно ли это? Хотим перейти назад на ТСЖ)
Ситуация на данный момент:
Газ по-прежнему не подключен (конец мая), застройщик заявляет, что документы поданы, но предоставить нам бумагу с отметкой о подаче не может
“Евродом” выставляет непонятные счета за электроэнергию (не официальные) и мы даже не уверены, оплачивает ли застройщик эти счета в ТНС Энерго. Мы платить эти счета не хотим, поскольку хотели бы получать информацию об их оплате (а не получить впоследствии долги еще и за электроэнергию), а нам грозят со дня на день отключить электроэнергию за неуплату. Разделять счет и оформлять нас в ТНС Энерго застройщик не торопится, и как добиться этого от него мы не знаем. Субъективное ощущение, что застройщик тянет время.
Мы не понимаем, что будет с нашими штрафами за газ. Несколько дел (других семей из нашего дома) уже проиграно (штраф наложен, поскольку при проверке все-таки были выявлены следы пользования газом в газовой трубе). На наш таунхаус повестка в суд пока не приходила.
Наши вопросы:
Какие конкретные нарушения со стороны Евродома тут на лицо?
Можем ли мы (все жильцы) подать коллективный иск на застройщика и если да, то по какой статье? Можем ли мы требовать от застройщика уплаты наших штрафов в Газпром, ведь вся эта ситуация произошла по его вине (потому что таунхаусы были проданы с работающим газовым котлом, а газ не был оформлен официально). Кстати, похоже, эту схему они проделывают не первый раз в своих домах, потому что мы впоследствии читали отзывы других жильцов домов, построенным тем же застройщиком, у них подобная ситуация. Хотелось бы раз и навсегда прекратить эту их практику
Как сделать так, чтобы застройщик в самый кратчайший срок осуществил пуск газа и выделение отдельных счетов по электроэнергии? Можем ли мы сделать это в обход застройщика, своими силами?
Нам нужна агрессивная юридическая защита, терпение наше вышло, готовы идти до последнего. Ждем ваших предложений!
Запрашивайте другие документы, буду высылать по запросу. Спасибо
- Акт приема передачи 2.jpeg
- Акт приема-передачи1.jpeg
- Договор ккупли-продажи 5.jpeg
- Договор ккупли-продажи 1.jpeg
- Претензия газпром 2.jpeg
- Расчет долга от газпром.jpeg
Доброго дня!
Как сделать так, чтобы застройщик в самый кратчайший срок осуществил пуск газа и выделение отдельных счетов по электроэнергии? Можем ли мы сделать это в обход застройщика, своими силами?
Нам нужна агрессивная юридиче
Елена
В самый кротчайший срок — подавать иск в суд с требованием обязать застройщика выполнить условия договора, а также в полном объеме возместить Вам затраты. Как я понимаю, застройщик ничего не торопиться делать, соответственно не лишним будет обращение в прокуратуру с заявлением о нарушении Ваших прав со стороны застройщика, так как именно застройщик Вас ввел в заблуждение и именно из-за нарушений застройщика Вы понесли убытки. Второй вариант, на мой взгляд, который также актуален — требовать помимо компенсации за понесенные убытки с застройщика денежные средства на подключение газа, расчет можете взять в компании, которая будет этим заниматься. Согласно ст. 15 ГК РФ:
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Здравствуйте.
Какие конкретные нарушения со стороны Евродома тут на лицо?Елена
надо начать с того, что у Вас договор с ФЛ, формально пока что застройщик тут ни при чём. И ДКП у Вас дома и земельного участка, а не ДДУ. Так что все претензии к продавцу. Со стороны продавца ст. 10 ГК РФ прежде всего нарушена
5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.
с Вашей стороны также ошибки, что
ри покупке мы не проверили наличие документов на газ, а лишь записали показания счетчика (отразили их в акте приема-передачи — во вложении).Елена
В договоре купли продажи не указано, что дом подключен к газу, лишь то, что газовый котел установлен.Елена
желательно было посмотреть все документы конечно от и до. Как указано в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации»
Оценивая действия сторон как добросовестные или недобросовестные, следует исходить из поведения, ожидаемого от любого участника гражданского оборота, учитывающего права и законные интересы другой стороны, содействующего ей, в том числе в получении необходимой информации. По общему правилу пункта 5 статьи 10 ГК РФ добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются, пока не доказано иное.
Можем ли мы (все жильцы) подать коллективный иск на застройщика и если да, то по какой статье? Можем ли мы требовать от застройщика уплаты наших штрафов в Газпром, ведь вся эта ситуация произошла по его вине (потому что таунхаусы были проданы с работающим газовым котлом, а газ не был оформлен официально). Кстати, похоже, эту схему они проделывают не первый раз в своих домах, потому что мы впоследствии читали отзывы других жильцов домов, построенным тем же застройщиком, у них подобная ситуация. Хотелось бы раз и навсегда прекратить эту их практикуЕлена
судиться надо с продавцом, у Вас с ним договор. И условия у Вас указаны в договоре. Застройщик может быть как 3 лицо в суде на начальном этапе. Если будет выяснено, что должен отвечать-таки застройщик, тогда менять Ответчика в порядке ст. 41 ГПК РФ
1. Суд при подготовке дела или во время его разбирательства в суде первой инстанции может допустить по ходатайству или с согласия истца замену ненадлежащего ответчика надлежащим. После замены ненадлежащего ответчика надлежащим подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.
Как сделать так, чтобы застройщик в самый кратчайший срок осуществил пуск газа и выделение отдельных счетов по электроэнергии? Можем ли мы сделать это в обход застройщика, своими силами?Елена
для этого надо подавать заявку в Газпром на получение технических условий, делать проект и т.д. Как указано в Постановлении Правительства РФ от 30.12.2013 N 1314 (ред. от 19.03.2020) «Об утверждении Правил подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям газораспределения, а также об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации»
41. Техническая возможность подключения (технологического присоединения) объекта капитального строительства нового потребителя посредством уступки мощности потребителя определяется исполнителем.
59. Подключение объектов капитального строительства к сети газораспределения осуществляется на основании договора о подключении.
60. По договору о подключении исполнитель обязуется осуществить подключение (технологическое присоединение) объекта капитального строительства к сети газораспределения с учетом обеспечения максимальной нагрузки (часового расхода газа), указанной в технических условиях, а заявитель обязуется оплатить услуги по подключению (технологическому присоединению).
61. Заявка о подключении (технологическом присоединении) подается заявителем в случае: а) необходимости подключения (технологического присоединения) к сети газораспределения объекта капитального строительства;
Уже расходы на подключение можно потом будет попробовать с продавца взыскать в порядке ст. 475 ГК РФ
1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
Добрый день.
Так как вам была передана недвижимость с недостатками, которые были выявлены уже после регистрации сделки, и возможно, если бы вы о них знали, то договор мог и не заключен, вы вполне можете обращаться в суд и перекладывать все свои проблемы на плечи продавца.
Так, согласно ст. 557 ГК РФ
В случае передачи продавцом покупателю недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости о ее качестве, применяются правила статьи 475 настоящего Кодекса, за исключением положений о праве покупателя потребовать замены товара ненадлежащего качества на товар, соответствующий договору.
А так же, в силу ст. 475 ГК РФ
Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
Таким образом, вы можете сами организовать законное подключение к газу и в судебном порядке требовать возмещения расходов с продавца, в данном случае у вас по договору это физическое лицо, почему у вас застройщик все ходит меняет, получает платежи — не понятно пока.
Нам нужна агрессивная юридическая защита, терпение наше вышло, готовы идти до последнего. Ждем ваших предложений!
Елена
После ознакомления с Актом приема передачи, уверен, что суд будет на вашей стороне, так как в нем черным по белому написано, что установлен газовый котел и доказать, что газификация была от баллонов, а не от магистрали, думаю продавцу не удастся, так как претензии Газпрома вполне обоснованы и доказуемы.
что суд будет на вашей стороне, так как в нем черным по белому написано, что установлен газовый котел и доказатьЛукин Роман
и что это доказывает?
ну установлен котел- как оборудование внутри дома
как это говорит об этом
1- что подключен уже газ? а например это не будет делать сам покупатель потом
2- что подключение газа законно — и нет претензий от газовиков?
да никак.
тут как раз нет слов о газовой магистрали от слова совсем- тут лишь указание на оборудование
Здравствуйте
Так с кем у вас договор купли продажи?
Просто с физическим лицом? или есть еще какой то договор?
Если просто с физическим лицом — подтянуть сюда закон о защите прав потребителей- будет не просто- нужно будет доказать, что этот человек так систематически работает- но просто ип не оформил — и тогда уже идти через закон о защите прав прав потребителей- по информации- это ст 10 закона — полная и достоверная должна быть о товаре предоставлена.
Потом по ст 12 можно в разумный срок договор расторгнуть — если информация надлежащая предоставлена не была.
12. Исходя из смысла пункта 4 статьи 23 ГК РФ гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица в нарушение требований, установленных пунктом первым данной статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. К таким сделкам суд применяет законодательство о защите прав потребителей.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17
«О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей»
Отдельная проблема- если не докажите момент с его предпринимательтством — тогда идти придется через гк- ст 475- и доказывать там именно недостатки товара — но если у вас все акты приема передачи- без замечаний- тоже будет сложный момент — нужно как раз доказывать, что газа не было- а по документам — он должен был быть.
У вас тут не хорошая ситуация со всех сторон.
А штрафы вообще не относятся к дкп- там важно только 1- было фактически нарушение или нет — если было- и смогут это зафиксировать- то штраф скорее всего будет.
Застройщик привозит к нам электрические котлы, снимает газовые (то есть устраняет признаки пользования газом), и говорит о том, что в суде нам стоит говорить, что мы газовыми котлами не пользовались и вообще газа у нас никогда не было.Елена
А как это оформлено?
вот за это бы зацепиться стоило- если есть акты замен
и тут есть 2 момента
1- это в принципе одностороннее изменение условий- передавали газовое оборудование, а теперь его меняют на электрику и еще не понятно нормальную или нет, возможную к использованию или нет
но важно- что вам выдали из документов и подписывали ли вы там что то
2- вытекает из первого — тут вопрос на счет условий проживания в жилом доме
санпин
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 10.06.2010 N 64
«Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10»
(вместе с «СанПиН 2.1.2.2645-10. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы»)
и тут важно- а разрешено ли эти котлы использовать к доме таком?
и что с документами на строительство? по проекту- что предусмотрено? электрическое отопление? газовое? как это прописано
вот эти моменты — можно использовать против продавца — и говорить о незаконности действий и возможно расторжении договора + возврат денег.
Но вопрос очень сильно будет зависеть от оформления проекта строительства — что там про отопление прописано.
Также судебная практика в Вашу пользу, но не конкретно про газ, а про возмещение:
https://sudact.ru/regular/doc/MUqZs0kZoJdp/?regular-txt=%D0%B2%D0%B7%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81+%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0®ular-case_doc=®ular-lawchunkinfo=®ular-date_from=®ular-date_to=®ular-workflow_stage=®ular-area=®ular-court=®ular-judge=&_=1590052840055&snippet_pos=2894#snippetТакже вариант, как указали коллеги, требовать компенсации с продавца, так как именно от него Вы получили имущество с недостатком, а вот уже продавец после сможет требовать компенсации с застройщика.