8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Опишите ситуацию — юрист подскажет, что делать дальше.
700 ₽
Вопрос решен

Действия при смене места работы - сгорела трудовая книжка

В середине января меняю место работы.

Так вышло, что две недели назад офис текущего места работы сгорел. Отдел кадров говорит, что трудовые книжки лежали в сейфе, но он под завалами, и когда начнут разбирать - неясно. Скорее всего это будет уже после новогодних праздников. При этом сохранились ли документы при пожаре - также неясно.

Не хочу приходить к новому работодателю со своими проблемами. Заинтересован решить вопрос своими силами или с привлечением все еще текущего работодателя.

Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 «О трудовых книжках» изучил. Стаж на последнем месте работы - 1,5 года, общий трудовой стаж - около 10 лет. У меня нет документального подтверждения предыдущих мест работы, и я не уверен, существуют ли вообще те компании.

Каковы мои оптимальные действия в такой ситуации: получение в момент увольнения в середине января трудовой книжки (оригинала или дубликата)? Следует ли писать заявления, запросы или другие документы кроме заявления об увольнении по собственному желанию.

Показать полностью
, Евгений, г. Москва
Уточнение от клиента

Мне сегодня сказали, что стаж трудовой деятельности восстанавливается последним работодателем по результатам запроса в ПФР. Есть ли в действительности такая практика?

Здравствуйте Евгений!

В соответствии с п. 34 Постановления Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 «О трудовых книжках»

34. При массовой утрате работодателем трудовых книжек работников в результате чрезвычайных ситуаций (экологические и техногенные катастрофы, стихийные бедствия, массовые беспорядки и другие чрезвычайные обстоятельства) трудовой стаж этих работников устанавливается комиссией по установлению стажа, создаваемой органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. В состав такой комиссии включаются представители работодателей, профсоюзов или иных уполномоченных работниками представительных органов, а также других заинтересованных организаций.
Установление факта работы, сведений о профессии (должности) и периодах работы у данного работодателя осуществляется комиссией на основании документов, имеющихся у работника (справка, профсоюзный билет, учетная карточка члена профсоюза, расчетная книжка и т.п.), а в случае их отсутствия — на основании показаний двух и более свидетелей, знающих работника по совместной с ним деятельности у одного работодателя или в одной системе.
Если работник до поступления к данному работодателю уже работал, комиссия принимает меры к получению документов, подтверждающих этот факт.
По результатам работы комиссии составляется акт, в котором указываются периоды работы, профессия (должность) и продолжительность трудового стажа работника.Работодатель на основании акта комиссии выдает работнику дубликат трудовой книжки.
В случае если документы не сохранились, стаж работы, в том числе установленный на основании свидетельских показаний, может быть подтвержден в судебном порядке.

Таким образом, если в день увольнения вам трудовая книжка не будет выдана по причине того, что произошел пожар и она сгорела, Вам необходимо подать заявление о выдаче дубликата трудовой книжки. Данный дубликат должен быть выдан на основании Акта комиссии.  

Каковы мои оптимальные действия в такой ситуации: получение в момент увольнения в середине января трудовой книжки (оригинала или дубликата)?

Евгений

В соответствии со ст. 84.1 ТК РФ 

В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.

Днем увольнения считается последний день вашей работы, и в этот же день вам обязаны выдать трудовую книжку. В том случае, если в ее выдаче вам будет отказано по причине пожара, подавайте заявление о выдаче дубликата трудовой книжки. 

Как я уже сказала дубликат трудовой книжки может быть составлен на основании Акта комиссии по имеющимся документам (расчетные ведомости, приказы, табеля учета рабочего времени и т.д.), то есть по любым письменным документам, подтверждающим вашу работу у данного работодателя, а также документов, подтверждающих вашу работу на предыдущем месте. Комиссия обязана будет затребовать документы с прежнего места работы. Если и такие документы сгорели в результате пожара, то стаж работы может быть подтвержден на основании показаний свидетелей в судебном  порядке. 

Следует ли писать заявления, запросы или другие документы кроме заявления об увольнении по собственному желанию.
Евгений

На данный момент нет. Если трудовая книжка сгорела и вам ее не выдадут в день увольнения, тогда подаете заявление работодателю о выдаче дубликата трудовой книжки. Далее алгоритм действий я указала выше (составление Акта комиссией, выдача дубликата).

1
0
1
0
Евгений
Евгений
Клиент, г. Москва

"… Комиссией по установлению стажа, создаваемой органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации" — зная, как все работает, это на несколько лет история.

Означает ли это, что я не смогу устроиться на новую работу с 20 января (отсутствие трудовой книжки)? 

Сколько работников утратили трудовые книжки в результате пожара? Если массовая утрата трудовых книжек, то дубликат должен быть составлен на основании Акта комиссии. Если признак массовости отсутствует, то вы обращаетесь к работодателю с заявлением о выдаче дубликата трудовой книжки, и он в течение 15 дней должен вам ее выдать. При этом стаж работы работодатель может установить на основании различных документов, в том числе сведениями из ПФ РФ относительно прежнего места работы. 

Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225
«О трудовых книжках»

31. Лицо, утратившее трудовую книжку, обязано немедленно заявить об этом работодателю по последнему месту работы. Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки не позднее 15 дней со дня подачи работником заявления.

Заключить трудовой договор с новым работодателем вы сможете имея на руках дубликат трудовой книжки.  

Поскольку речь идет о 15 календарных днях для выдачи дубликата, подавайте сейчас заявление работодателю о выдаче дубликата трудовой книжки, чтобы к 20 января он был у вас. 

0
0
0
0

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.

Здравствуйте Евгений.

Согласно

Постановлению Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (ред. от 25.03.2013) «О трудовых книжках» (вместе с «Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей»)

III. Внесение изменений и исправлений
в трудовую книжку. Дубликат трудовой книжки

32. При оформлении дубликата трудовой книжки, осуществляемом в соответствии с настоящими Правилами, в него вносятся:
а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами;
б) сведения о работе и награждении (поощрении), которые вносились в трудовую книжку по последнему месту работы.
Если документы, на основании которых вносились записи в трудовую книжку, не содержат полных сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в этих документах сведения.
http://www.consultant.ru/docum...

1
0
1
0
Заинтересован решить вопрос своими силами или с привлечением все еще текущего работодателя.

Соответственно необходимо собрать все справки которые сохранились, иные документы подтверждающие прежние места работы, приема и увольнения, и на основании них оформить дубликат трудовой книжки у текущего  работодателя.

У меня нет документального подтверждения предыдущих мест работы, и я не уверен, существуют ли вообще те компании.

Если документов за какие то периоды не сохранилось, обратиться в суд и в судебном порядке установить факт осуществления трудовой деятельности в том числе  с привлечением свидетелей.

ГПК РФ Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение

 
1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.

ГПК РФ Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
 

Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

ГПК РФ Статья 268. Решение суда относительно заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение
 

Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение,является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение

Также разъяснения Роструда РФ с приведением форм документов по официальной ссылке:

Что делать, если работодатель отказывает мне в выдаче дубликата трудовой книжки

https://xn--80akibcicpdbetz7e2...

0
0
0
0

Каковы мои оптимальные действия в такой ситуации: получение в момент увольнения в середине января трудовой книжки (оригинала или дубликата)? Следует ли писать заявления, запросы или другие документы кроме заявления об увольнении по собственному желанию.

В заключении оформление дубликата в любом случае, если найдется оригинал в дальнейшем, то  это никак негативно не повлияет на ситуацию. а если нет будет уже готовый дубликат:

— сбор подтверждающих документов справок и т.д., за периоды за которые документы отсутствуют справки из архивов об отсутствии сведений нужны формально и обращение в суд об установлении юридического факта работы в необходимый период;

— подача заявления и подтверждающих документов работодателю для оформления дубликата трудовой книжки.

0
0
0
0
Похожие вопросы
1150 ₽
Вопрос решен
Социальное обеспечение
см файл). Из доказательств было - трудовая книжка и 2 показания свидетелей. Все документы, связанные с
Вопрос насчет признания трудового стажа в период распада СССР. В 2014 году суд (в России) отказался признавать трудовой стаж с 1976 года по 1996 год на основании того, что в 1996 году в трудовой книжке при увольнении стоит печать Казахской СССР. (см файл). Из доказательств было - трудовая книжка и 2 показания свидетелей. Все документы, связанные с совхозом так и не нашли, в архив они не поступали. Сейчас возникли вопросы: 1) можно ли судом обжаловать решение и признать трудовой стаж с этой печатью до 1991 года (до распада СССР)? 2) В отказе написано, что признание документов решается коллегиально органами социального обеспечения. Что это и как этого добиться? И можно ли спустя 12? Консультировалась с 2 юристами. 1 сказал, что можно попробовать обжаловать в суде, потребуются новые показания свидетелей. Второй сказал, что показания свидетелей в РФ по таким вопросам в суде больше не принимают, нужна справка из архива. (которую невозможно получить)
, вопрос №4962832, Татьяна, Караганда

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Живу в Узбекистане, получаю пенсию по возрасту, мечтаю жить в России, но стаж у меня Узбекистанский, СССРий стаж при развале СССР был утерян в архивах, только в трудовой книжке запись есть
Живу в Узбекистане, получаю пенсию по возрасту, мечтаю жить в России, но стаж у меня Узбекистанский, СССРий стаж при развале СССР был утерян в архивах,только в трудовой книжке запись есть!
, вопрос №4962447, nellya, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
У меня такой вопрос к вам завтра у меня профосмотр ежегодный, должен ли я выходить после прохождения на работу по трудовому кодексу завтра?
Здравствуйте! У меня такой вопрос к вам завтра у меня профосмотр ежегодный, должен ли я выходить после прохождения на работу по трудовому кодексу завтра?
, вопрос №4962358, Ильдар, г. Краснодар

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Какая сумма госпошлины в районный суд по установлению юридического факта принадлежности трудовой книжки
Какая сумма госпошлины в районный суд по установлению юридического факта принадлежности трудовой книжки
, вопрос №4960419, Наталья, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Здравствуйте, на испытательном сроке(устроилась 26 апреля 2026) Работаю 2/2 (основное место работы аптека) и 2/2
Здравствуйте,на испытательном сроке(устроилась 26 апреля 2026) Работаю 2/2 (основное место работы аптека) и 2/2 подработка в другом месте(кафе) Уволиться хочу с основного места работы(аптека),не нравится Нужно уволиться в среду 27 мая-выпадает у меня выходной в аптеке(рабочие дни в пн и вт в аптеке,среда-будет рабочей в кафе Могут ли меня заставить отработать еще и в среду в аптеке(по графику по 12 часов-у меня в аптеке выходной) И когда мне писать заявление-воскресеньем 24 мая?главный офис находится в другом регионе,здесь только моя заведующая-руководитель подразделения И материальная ответственность-списывают сроки,на тех кто увольняется за 2 месяца т.е. спишут за мой счет июнь и июль(у прошлой девочки списали аж за три месяца!) То есть товар присутствует и срок еще есть,то есть можно его реализовать В договоре о мат ответственность ни слова об этом нет,есть только сохранность.. Только смутило в конце-где подписи ставить-написана должность «руководитель подразделения»-но я не руководитель,а просто провизор-технолог -Это вообще законно списывать за личный счет работника,при этом у нас идет автоматическая заявка? -когда лучше написать день увольнения(если нужно,чтоб в среду 27 мая я не выходила в аптеку (у меня смена в кафе,но им(аптека)нужно будет сделать ревизию и они будут делать и нужно ли мое присутствие на ревизии,если выпадет на мой выходной в аптеке,но рабочий день в кафе -писать ли отдельно заявление компенсация отпуска(у меня там вообще дни уже есть?работаю с 23 апреля 2026 года и если надо-подавать сразу с заявлением по собственному Если консультации платно-не нужно
, вопрос №4960363, Юлия, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Дата обновления страницы 27.12.2019