8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Опишите ситуацию — юрист подскажет, что делать дальше.
700 ₽
Вопрос решен

трудовое право) Как оформить бригаду подрядчика?

Здравствуйте.

Возникла следующая ситуация. Есть подрядчик по заготовке леса с которым мне очень бы хотелось работать (даже нужно). У него своя бригада, трактор, пилы, расходники, но нет ни ИП, ни ООО. Он привык работать "так", без оформления. А я так не могу, организация хоть и маленькая, но ведущая деятельность законно - ЗП в конверте и тп я исключаю, но и не глядя переплачивать на различных налогах не хочется.

Оформлять ООО и ИП он категорически отказывается (хотя я тут сложностей не вижу), принимать к себе штатными работниками (хоть и срочными) тоже плохой вариант - он все таки подрядчик. За заготовку леса я плачу кадровым 200 руб/м3, а ему 475. Для него это бизнес, оказание услуг, он выходит предприниматель. К тому же работа сезонная - сейчас есть, через месяц нет, когда нет у меня, он пилит у других. Своих кадровых то занимаем различными лесохозяйственными работами, а подрядчик их выполнять не будет, соблюдать трудовой распорядок тоже.

У меня основная задача обезопасится в плане техники безопасности. Вид деятельности травмоопасный. Нужно, чтобы он за своих работников отвечал сам. Ну и сэкономить по возможности желательно.

Возможно ли как-то принять бригаду по ГПХ? Я читал, что по ГПХ люди не могут работать вместе - они каждый обязаны оформится как ИП. Видел, что делают ГПХ на бригадира с указанием, что он может привлекать третьих лиц и протокол согласования этих лиц. Там же прописывают, что он отвечает за ОТ и ТБ и законное оформление этих третьих лиц. Насколько законен такой договор?

Составлять по отдельности на каждого? По операциям разбить можно, но работают они все равно вместе (хотя результат труда тоже можно разделить). Правда в любом варианте с ГПХ кроется серьезный недостаток, 475 руб - это нормальная расценка за услуги заготовки, но когда их платишь по ГПХ, то сверху еще нужно платить взносы и вылезет это уже в 618 руб! Обычно какому-нибудь ИП перечисляем 475, а он уж там свои крохотные налоги с этого платит. Оформить как-то отдельно ЗП часть и компенсационную часть (за трактор, пилы, ГСМ)?

Есть еще вариант заключить обычный договор как с ИП, но с подрядчиком как физическим лицом. А он уж там пусть оформляет 3-НДФЛ и платит налоги. И как угодно оформляет своих работников.

Какие еще возможны варианты? Наиболее безопасные в плане возложения ответственности по От и ТБ на подрядчика и законности оформления на случай проверок.

Показать полностью
, Антон Викторович, г. Кострома

Здравствуйте Антон Викторович,

Возможно ли как-то принять бригаду по ГПХ? Я читал, что по ГПХ люди не могут работать вместе — они каждый обязаны оформится как ИП. Видел, что делают ГПХ на бригадира с указанием, что он может привлекать третьих лиц и протокол согласования этих лиц. Там же прописывают, что он отвечает за ОТ и ТБ и законное оформление этих третьих лиц. Насколько законен такой договор?

Антон Викторович

В идеале Вам и нужен такой договор, главное его правильно составить и все там прописать. Но в нем главное все грамотно прописать: кто за что отвечает, чтобы по соблюдению техники безопасности не было проблем.

На основании ст. 702 Гражданского Кодекса у Вас будет договор подряда:

1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

в этом случае Вы ему будете платить сумму по договору, а налоги он уже будет платить сам. Если работаете с обычными гражданами (не ИП), то здесь Вы у них должны 13% НДФЛ удержать и перечислить в бюджет, и в фонды еще около 30% от их вознаграждения перечислить. То есть Вы все верно понимаете, Вы будете платить не 475 рублей, а около 600.

0
0
0
0

Есть еще вариант заключить обычный договор как с ИП, но с подрядчиком как физическим лицом. А он уж там пусть оформляет 3-НДФЛ и платит налоги. И как угодно оформляет своих работников.

Какие еще возможны варианты? Наиболее безопасные в плане возложения ответственности

Наиболее оптимальный вариант для Вас я вижу такой: Вы заключаете договор гражданско-правового характера с подрядчиком. По договору он выступает как индивидуальный предприниматель. В этом договоре Вы прописываете возможность привлечения им третьих лиц для выполнения своих обязательств по договору.

Учитывая, что у Вас работа носит временный/сезонный характер, — считаю, что признание такого договора трудовым маловероятно. Но при условии грамотного оформления всех документов.

Также, в договоре Вы прописываете ответственность. Отнестись к этому нужно грамотно. Чем подробнее Вы пропишите, что подрядчик отвечает за соблюдение правил техники безопасности и отвечает за людей кого он привлекает — тем лучше для Вас. И в случае судебного разбирательства (возможного), — у Вас на руках будет довольно весомый аргумент.

Договор составляете с соблюдением всех условий Главы 27 Гражданского Кодекса и обычаев делового оборота. прописываете отчетность (Акты например), сумму вознаграждения и другие необходимые условия.

0
0
0
0

Также, дополню, что я бы не рекомендовала Вам заключать срочные трудовые договоры с Вашими исполнителями, так как Вы сами указали, что они работают то там то у Вас. Также, заключая с человеком трудовой договор у Вас появляется бОльшее число обязательств перед ним, по сравнению с работой по договору гражданско-правового характера. Также, насколько я поняла из Вашего вопроса, Вы намерены работать именно с конкретным подрядчиком (а его конкретные сотрудники Вас не интересуют). Поэтому, Вам договор нужно заключать с подрядчиком, в идеале, чтобы он был зарегистрирован как индивидуальный предприниматель (или работал от имени ООО).

С уважением, Виктория.

0
0
0
0

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.

Здравствуйте.

Да нет. По договорам подряда или оказания услуг может работать и физ лицо, а не ип. По услугам это ст 779 гк.Просто тогда вы все равно должны будете удержать с них ндфл в 13% и заплатить соц взносы в соответствующие фонды.

По подряду это ст 702

1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

Но отношения будут гражданскими а не трудовыми. И либо вы с каждым рабочим решаете этот момент с договором, либо заключаете только с бригадиром, а он уже сам решает вопрос со своими работниками.

Технику безопасности надо указывать в договоре что они обязаны за это отвечает и соблюдать. При гражданском договоре надо обязательно прописать объем рпботы, так меньше риск что договор признают трудовым в случае конфликта. Просто иначе может быть штраф по ст 5.27 коап. 

Компенсации по технике и гсм вы сами указываете в договоре и расчеты по ним.

0
0
0
0

Согласно статье 15 Трудового кодекса рФ:

Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.

Т.е., как видно, если фактически будут существовать трудовые отношения и присущие им элементы согласно законодательству, это будет являться нарушением.

Отдельно отличия гражданского договора от трудового можете посмотреть по ссылке:http://www.garant.ru/article/6...

0
0
0
0

А почему нарушением То? Есть четкая граница между этими договорами, это и объем работы и подчиненность рабочих, при гпх не возникает подчиненности. Да и в общем проблема может быть только в случае жалоб рабочих в труд инспекцию. Риск не очень большой на самом деле, но объем надо прописывать оч конкретно. Очень многие так сейчас работают именно вот на строй работах, небольшом производстве если объем заранее известен и он не оч большой.

0
0
0
0

Здравствуйте Антон Викторович.

Оформление ГПХ, чревато тем, что их могут признать трудовыми, как сами работники в случае  возникновения споров, так и уполномоченные органы в случае проведения проверок.

Так согласно закону, статья 15 Трудового кодекса РФ:

0
0
0
0

Поэтому если Вы нацелены на оформление законных правоотношений, для исключения нарушений законодательства можете оформить с каждым работником срочный трудовой договор на определенный срок соответственно.

Статья 58 Трудового кодекса РФ:

Трудовые договоры могут заключаться:

2) на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор)

0
0
0
0

Есть еще вариант заключить обычный договор как с ИП

Но ведь Вы указали

нет ни ИП, ни ООО

Тогда каким образом возможно оформление с ним договора как с ИП, если он такового статуса не имеет, соответственно и договор такого рода может быть признан недействительным.

Если уж говорить об оформлении именно с их бригадиром скажем так правоотношений, здесь официальный статус ИП или ОО необходим в любом случае, фактически его в настоящее время нет, а значит в любом случае придется решать вопрос об оформлении отдельных правоотношений с каждым из работников.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Здравствуйте. Скажите, как привлечь к ответственности работодателя, который нарушает трудовое право? Я оформлена в компа
Здравствуйте. Скажите, как привлечь к ответственности работодателя, который нарушает трудовое право? Я оформлена в компании по ТК РФ, работаю в Москве. Устроилась в компанию в течение последнего месяца (ещё не прошло и месяца, всего лишь 6 рабочих смен), а территориальный менеджер уже с первых рабочих дней буквально садится мне на шею. Вместо того, чтобы проводить обучение, грамотную стажировку и адаптацию своих новых сотрудников он постоянно пишет угрозы в общем чате, о бесконечных штрафах ни за что для новых сотрудников в том числе. Игнорирует производственные проблемы и собственные косяки. Разговаривает с сотрудниками как со своими личными «рабами». Приезжаю на работу на час раньше, иначе невозможно выложить поставку так как работаю одна на точке, а с начала рабочей смены у меня постоянных поток людей. На что мне приходит от него вот такой ответ: вы должны всё успевать, этот лишний час вам оплачивать никто не будет. И пишет мне: «это ваши проблемы, никто не будет оплачивать вам дополнительный час». Хорошо, а ты тогда на что, «горе-руководитель»? Очень интересно и хочется ответить. Далее. Ночная логистика постоянно путает старый и новый привоз, а потом ещё и надменно приезжает, смотрит мне в глаза издевательски как будто они ни в чем не виноваты. А руководитель их ещё и защищает и говорит что под меня никто не будет подстраиваться. И недостачу за их недовоз уже директор хочет приписать мне как штраф, якобы я не досмотрела и не просчитала. А когда спрашивается я должна это всё считать если с утра у меня стоят люди, и я ещё должна счетем и разбором поставки заниматься? Пусть сам приезжает и считает. И это я всего 6 дней в компании ещё только отработала! Я в шоке от наглости. Компания «Милти». + за постоянные экстремальные условия и нервную систему мне тоже никто не доплачивает в торговых центрах периодически случается эвакуация всвязи с пожарной тревогой. А он полностью игнорирует все эти аспекты.
, вопрос №4972695, Daria Tarasenko, г. Ярославль

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Можно ли ребенку беларусу оформить полис ОМС в Спб.Имея только временную регистрацию и трудовой договор родителя
Можно ли ребенку беларусу оформить полис ОМС в Спб.Имея только временную регистрацию и трудовой договор родителя?
, вопрос №4971929, Виктория, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
1150 ₽
Вопрос решен
Налоговое право
Я работаю в 3 статусах: по трудовому договору, договору ГПХ в выходные дни, и как ИП УСН "Доход-Расход"
Добрый день Необходима консультация по трудовому праву и налогообложению. Я работаю в 3 статусах: по трудовому договору, договору ГПХ в выходные дни, и как ИП УСН "Доход-Расход". Регистрация ИП в Ленинградской области, физически я нахожусь в Москве, т.к. обучаюсь очно в магистратуре, работаю по ТК на удаленке. В данный момент налоговые декларации, поданные за отчетный период, еще находятся в незавершенном статусе проверки. На работе, где я официально устроена по ТК идет переоформление с ООО на ИП. Необходимо отправить заявление с формулировкой "По собственному желанию" от 1.06.2026г, а не переводом. Какие риски в данной ситуации несет это переоформление в моем случае с учетом информации выше? Со своей стороны вижу несколько проблемных моментов, необходимо проконсультироваться со специалистом по праву. Благодарю
, вопрос №4971652, Мария, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Можно ли взыскать невыплаченную зарплату при неофициальном трудоустройстве и как избежать штрафа за порчу имущества?
Здравствуйте. Пишу вам по трудовому спору. Я подавал обращение в трудовую инспекцию на директора ИП, которое оформлено не на него и где я был устроен неофициально без какого либо договора. Мне не выплачивают заработную плату уже 2 месяца. После ответа трудовой, я прислал директору этот документ, где сказано, что я имею право подать на него в суд. На что я получил ответ, что я ему должен выплатить штраф за порченные кассеты, которые мы изготавливали. Штраф выписал ему заказчик данного объекта, где я работал на него. Есть вся доказательная база, что я там был, выполнял поручения, переписки, фотографии, свидетели. Он мне должен еще около 50 тысяч, и практически всем, кто там работал, в сумме около миллиона, насколько я знаю. В чем заключается мой вопрос, если я обращусь в суд, могу ли я проиграть его и впридачу получить данный штраф, который я якобы должен за порчу Хотя порча со стороны нас, кто работал на изготовлении, была принята к сведению и мы предлагали пути решения. Установкой занимались другие люди, из-за которых был разбор и переделка этих кассет и по большей части портили материал другие.
, вопрос №4969538, Акмаль, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
1150 ₽
Вопрос решен
Административное право
Судебная практика (2, 3 решения) по обжалованию одностороннего отказа подрядчика от договора недействительным, в связи с недобросовестностью Подрядчика 21
1. Судебная практика (2, 3 решения) по обжалованию одностороннего отказа подрядчика от договора недействительным, в связи с недобросовестностью Подрядчика 2. Информация по административным делам по ч.4. ст.12.21.1 КоАП РФ, Постановления Минтранс, Ространснадзора, жалобы и обжалования
, вопрос №4969555, Анна, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Дата обновления страницы 18.06.2018