Требование возврата суммы за обучение с отрывом от работы при увольнении, апелляция в суде

Question

Добрый день, Оговорюсь сразу же, что юридического образования у меня нет и возможно в чём-то я могу ошибаться. Проблема на самом деле более сложная, чем я опишу её тут. Возможно пропущу большое количество фактов/информации, но если будут вопросы — спрашивайте. В марте 2017 года были собраны специалисты для работы в организации, был подписан официальный трудовой договор, через месяц руководитель поставил специалистов перед выбором — подписать дополнительные договора на обучение с условием отработать 2 года и возместить сумму пропорциональную неотработанному времени в случае ухода или уволитья в случае отказа пройти обучение. Вообщем решили закабалить, насколько я понимаю, это был стандартный процесс в данной организации в связи с большой текучкой кадров и был сговор по количеству специалистов, прошедших обучение между организацией-партнёром, предоставляющей услуги обучения, и моей органзацией для заключения партнёрского договора. Естественно, условие, озвученное руководителем, ничем подтердить нельзя, как и сговор между моей организацией и организацией-партнёром. Звявление руководителя было озвучено на одном из общих совещаний специалистов. Но по логике вещей — дорогостоящее( и бесполезное для меня) обучение было сделано для всей группы специалистов не просто ради благих целей просвещения сотрудников… Увольняться через месяц работы в организации я не хотел и совершил глупость — остался в организации на пол года до августа 2017 года. Курсы длились примерно 1 месяц (в конечном итоге около 10 курсов, руководитель назначал курсы каждому специалисту, на каждый курс — отдельный дополнительный договор с отдельной суммой, в каждом договоре условие — отработать 2 года) Перед началом первых курсов мы подписали первые дополнительные соглашения к трудовому договору по обучению, стоимость начальных курсов была небольшая, так как вычислялась она как цена за курс, делённая на количество человек, которы посещают данный курс. Стоимость последних курсов я узнал после их прохождения. Хочу отметить, что во время обучения я также выполнял свои рабочие обязанности (удалённо через ноутбук), о чём свидетельствует копия электронной переписки с официального адреса организации. Так получилось, что на последние курсы из всех специалистов ходили только я и мой коллега, соответственно посчитанная стоимость последних курсов на одного человека получилась огромной в отличии от начальных. В итоге по моей глупости мной были подписаны все дополнительные договора по обучению. В августе 2017 года я написал заявление на увольнение по собственному желанию, заявление на увольнение подписал руководитель. При увольнении в отделе кадров я отказался подписать заявление о том, что я согласен отдать заработную плату за последние пол месяца и отпускные в счёт части долга. (на судебном заседании Работодатель-истец заявил обратное, но никаких моих подписей точно не было) При моем отказе подписать заявление о передачи части заработной платы в отделе кадров был составлен соответствующий акт. Тем не менее заработная плата и отпускные на мой банковский счёт так и не поступили, есть выписка из банка, подтверждающая этот факт. В трудовой книге написано увольнение по собственному желанию работника, никаких нареканий и жалоб по поводу моей работы нет. После увольнения заключил договор с адвокатом, приняли решение подать иск на работодателя по поводу удержанной заработной платы, но иск не был принят районным судом, было сказано обращаться к мировым судьям. Мировые судьи отправили с иском обратно в райнноый суд, вообщем так и не удалось его оформить, но в это время пришёл встречный иск от работодателя и решили сконцентрироваться на нём. Договорились с адвокатом по поводу встречного иска пытаться доказать то, что курсы я не проходил следующим образом: 1) Не было чеков конкретно на мое имя, так как все курсы приобретались на группу специалистов 2) Есть подтверждение в электронной почте, что обучение и работа пересекались по времени множество раз 3) Работодатель параллельно с собственной организацией всех специалистов устроили в дружественную организацию совместителями с нагрузкой 8 часов в неделю и обязанностью по договору появляться на ней каждый день. Данная дружественная организация — фактически то место, где все специалисты находились в рабочее время, так как в этой организации должно было происходить внедрение результатов обучения специалистов. 4) Мной не сдавались обязательные экзамены организации-партнёра, проводившей обучение 5) Мной не были получены обязательные дипломы по каждому курсу Почему строили свою защитную позицию именно на том, что курсы я не проходил: Адвокат посчитал, что сумму мы изменить уже не сможем (все договора подписаны), но можем только поставить под вопрос сам факт прохождения курсов, также адвокат сказал что мы не можем уменьшить сумму тем фактом, что в какие-то дни меня не было на обучении или в какие-то дни я работал (всё или ничего, по его словам) Два раза работодатель на судебных заседаниях не смог предоставить дипломы о моём успешном прохождении курсов. Работодатель смог предоставить следующие документы: 1) Информационное письмо о сотрудниках, которые планируется отправить на обучение и никаких конкретных цифр по каждому из специалистов, только общая цена курса. 2) Список с подписями присутствующих из центра обучения, в котором есть только мои подписи за 3 дня присутствия из месяца курсов. К сожалению, районный суд удовлетворил иск работодателя. Я отправил краткую апелляционную жалобу, суд ёё принял. Решение до сих пор (25 дней) находится у судьи и из гражданской канцелярии я не могу его получить. Мои вопросы: 1) стоит ли основывать свою позицию при апелляции на том, что курсы я не проходил? 2) есть ли возможность каким-то образом уменьшить огромную удержанную стоимость обучения? (доказать, что курсы были предоставлены не в полном объёме или качество предоставляемых услуг по обучению не соответствует заявленным затратам) ### Цитата из «Дополнительного соглашения к трудовому договору об обязательствах сторон в связи с прохождением работником обучения за счёт средств работодателя» 2. Обязанности сторон: 2.1. В соответствии с настоящим Договорм Работник обязуется: 2.1.1. пройти обучение по программе, указанной в п.1.1., в соответствии с планом обучения; 2.1.2. успешно сдать итоговые экзамены; 2.1.3. предоставить Работодателю копию документа об образовании (квалификации/сертификации), полученном по окончани обучения; 2.1.4. отработать у Работодателя не менее 2(двух) лет с момента окончания обучения. 2.1.5. при неудовлетворительной сдаче итоговых экзаменов более двух раз подряд и не получении документа об образовании (квалификации/сертификации) по окончании обучения, при отчислении Работника из учебного заведения, Работник обязан возместить затраты, понесенные Работодателем на его обучение. 2.1.6. в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, указанного в п.2.1.4. настоящего соглашения, Работник обязан возместить затраты, понесенные Работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени. Данное обязательство Работника не распространяется на случай прекращения его трудовых отношений с Работодателем в связи переводом Работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю, в рамках юридических лиц, входящих в одну группу с Работодателем на основании статьи 9 Федерального закона от 26.07.2007 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» 2.2. В соответствии с настоящим Договором Работодатель обязуется оплатить расходы по обучению, указанные в 1.5 настоящего договора. Заранее спасибо за Ваши ответы!

Владимир Балашов · Answer

Здравствуйте 1) Не было чеков конкретно на мое имя, так как все курсы приобретались на группу специалистов 2) Есть подтверждение в электронной почте, что обучение и работа пересекались по времени множество раз Дмитрий вот это роли не играет никакой учеба может быть и без отрыва от работы тк Статья 198. Ученический договор Работодатель — юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы. Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору. Статья 199. Содержание ученического договора Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества. Статья 200. Срок и форма ученического договора Ученический договор заключается на срок, необходимый для получения данной квалификации. Что в итоге вы получили на этих курсах? Какую квалификацию? какой документ был выдан в итоге компанией по обучению? 4) Мной не сдавались обязательные экзамены организации-партнёра, проводившей обучение 5) Мной не были получены обязательные дипломы по каждому курсу Дмитрий по чьей вине? если организации по обучению то получается вы его не прошли — и тогда уже ваш работодатель должен с ними разбираться почему так произошло — они ведь заказчики. А вот если это произошло по вашей вине- ситуация уже иная — и вам придется возмещать деньги пропорционально не отработанному времени тк Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении. Адвокат посчитал, что сумму мы изменить уже не сможем (все договора подписаны), но можем только поставить под вопрос сам факт прохождения курсов, Дмитрий он не совсем прав- сумма зависит от отработанного… точнее отработанного времени также адвокат сказал что мы не можем уменьшить сумму тем фактом, что в какие-то дни меня не было на обучении или в какие-то дни я работал (всё или ничего, по его словам) Дмитрий в целом он тут прав- учеба может быть и без отрыва от работы К сожалению, районный суд удовлетворил иск работодателя. Дмитрий надо видеть это решение а еще хорошо бы и иск посмотреть просто в ученическом договоре главное именно получение какого то навыка- то есть прохождение образования- обучения. стоит ли основывать свою позицию при апелляции на том, что курсы я не проходил? Дмитрий обязательно только надо понимать по чьей именно вине и расписывать это в жалобе ну и адвокат в 1 инстанции должен быть обратить на это тоже внимание в отзыве есть ли возможность каким-то образом уменьшить огромную удержанную стоимость обучения? (доказать, что курсы были предоставлены не в полном объёме или качество предоставляемых услуг по обучению не соответствует заявленным затратам) Дмитрий уменьшать надо по пропорционально не отработанному времени либо вообще доказывать что обучение вы не проходили по вине или работодателя или организации которая обучает.

Олег Васев · Answer

Здравствуйте. стоит ли основывать свою позицию при апелляции на том, что курсы я не проходил? Дмитрий Вы могли не пройти часть курсов, поскольку есть только мои подписи за 3 дня присутствия из месяца курсов. Дмитрий то есть курсы Вы проходили. Хотя бы часть. С этим уже трудно спорить, тем более саму подпись, насколько я понимаю, Вы не оспаривали. В оставшейся части (тот этап курсов, который не пройден) конечно надо обязательно указать, что обучение за такой-то этап не пройдены (доказать, что курсы были предоставлены не в полном объёме или качество предоставляемых услуг по обучению не соответствует заявленным затратам) Дмитрий в этой части мне кажется можно продумать идею о том, что программа обучения не соответствовала заявленной. Но, опять же надо знать какая программу обучения предполагалась, а также какие её пункты выполнены. Например, была заявлена одна тема лекции, а была совершенно другая. или количество часов не соответстововало заявленным. Касательно того, что учёба и работа сочетались, то это не так важно. Ст. 198, 200 ТК РФ Ст. 198 Работодатель — юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы Ст. 200 Ученический договор заключается на срок, необходимый для получения данной квалификации. 4) Мной не сдавались обязательные экзамены организации-партнёра, проводившей обучение 5) Мной не были получены обязательные дипломы по каждому курсу Дмитрий надо смотреть уже чья вина и какие условия их выдачи. Вместе с тем, согласно ст. 249 ТК РФ В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении. Именно вопрос, почему Вы не до конца прошли обучение и по чьей вине, будет ключевым. Если причина не уважительная или иные причины, в силу которых работодатель не виноват, то шансы снижаются.

Евгений Беляев · Answer

Добрый день. На мой взгляд Вам не удастся обосновать свою позицию на приведенных аргументах. Начнем с того, что статьей 249 ТК предусмотрена Ваша обязанность, как лица прошедшего обучение за счет работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором, возместить затраты, понесенные работодателем на обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени. В своем Определении N 1005-О-О от 15.07.2010 Конституционный Суд указал Заключая соглашение об обучении за счет средств работодателя, работник добровольно принимает на себя обязанность отработать не менее определенного срока у работодателя, оплатившего обучение, а в случае увольнения без уважительных причин до истечения данного срока — возместить работодателю затраты, понесенные на его обучение, при их исчислении по общему правилу пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени. Такое правовое регулирование направлено на обеспечение баланса прав и интересов работника и работодателя, способствует повышению профессионального уровня данного работника и приобретению им дополнительных преимуществ на рынке труда, а также имеет целью компенсировать работодателю затраты по обучению работника, досрочно прекратившего трудовые отношения с данным работодателем без уважительных причин. Конечно можно пытаться доказывать, что обучение фактически не пройдено, что не соответствовало плану обучения, но на мой взгляд шансов мало. Работодатель посчитал, что Вы обучены, в связи с чем обязаны отработать оговоренное количество времени у него.При этом обратите внимание на то, что затраты на обучение с Вас взыскиваются не в связи с 2.1.5. при неудовлетворительной сдаче итоговых экзаменов более двух раз подряд и не получении документа об образовании (квалификации/сертификации) по окончании обучения, при отчислении Работника из учебного заведения, Работник обязан возместить затраты, понесенные Работодателем на его обучение. А именно в связи с тем, что по окончанию обучения Вы не отработали необходимого времени. 2.1.4. отработать у Работодателя не менее 2(двух) лет с момента окончания обучения. 2.1.6. в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, указанного в п.2.1.4. настоящего соглашения, Работник обязан возместить затраты, понесенные Работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени. С уважением Евгений Беляев