Можно ли получить "серую" часть ЗП? Имея 2-х свидетелей, трудовой договор

Единственное письменное доказательство размера моей ЗП, квиток, который я подписывал каждый раз при получении ЗП. Но, он хранится у работодателя
Наталья

Здравствуйте. А взять эти квитки никак не получится? На карту тоже перечисляли /п? или сами уже перечисляли на счёт?

1) Могут ли мой брат и друг выступать свидетелями?
Наталья

Могут, законом не запрещено. Если только не относятся к категории перечисленной в ГПК

Статья 69. Свидетельские показания
1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела. Не являются доказательствами сведения, сообщенные свидетелем, если он не может указать источник своей осведомленности.
2. Лицо, ходатайствующее о вызове свидетеля, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, может подтвердить свидетель, и сообщить суду его имя, отчество, фамилию и место жительства.
3. Не подлежат допросу в качестве свидетелей:
1) представители по гражданскому или административному делу, или защитники по уголовному делу, делу об административном правонарушении, или медиаторы — об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с исполнением обязанностей представителя, защитника или медиатора;
(в ред. Федеральных законов от 27.07.2010 N 194-ФЗ, от 08.03.2015 N 23-ФЗ)
2) судьи, присяжные или арбитражные заседатели — о вопросах, возникавших в совещательной комнате в связи с обсуждением обстоятельств дела при вынесении решения суда или приговора;
(в ред. Федерального закона от 02.12.2013 N 344-ФЗ)
3) священнослужители религиозных организаций, прошедших государственную регистрацию, — об обстоятельствах, которые стали им известны из исповеди.

2) Грозит ли им и мне, какое либо наказание в этом случае (ответственность за неуплату налогов)?
Наталья

Им нет, за них должен платить работодатель налоги, он и будет платить.

3) Каковы шансы выиграть дело, если обращаться в суд?
Наталья

Выиграть в общем шансы неплохие, а вот доказать конкретный размер з/п будет сложнее. Тут по сути у Вас только свидетели и всё. Показатель з/п взятый с Яндекса тоже слабо, это не оф. орган. Можно попробовать воспользоваться данными оф. статистики в данном случае.

Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

4) Можно ли построить дело так, что они либо выплачивают мне полную ЗП, либо платят официальную за все те месяцы, что я работал у них (доказать, что они не выплачивали официальную ЗП)?
Наталья

В суде будут рассматриваться те требования, какие сами заявите. Выгоднее заявлять. что вообще ничего не платили, и тогда уже работодателю придётся доказать, что выплаты были, и предоставить какие то документы.

Добрый день

Могут ли мой брат и друг выступать свидетелями?
Наталья

Конечно могут, другое дело, что принимая во внимание что это брат и друг, то суд с определенным недоверием отнесется к их показаниям

Грозит ли им и мне, какое либо наказание в этом случае (ответственность за неуплату налогов)?
Наталья

Вам нет, это должен был делать работодатель — исчислять и удерживать налоги

Каковы шансы выиграть дело, если обращаться в суд?
Наталья

Не совсем ясно, Вы еще хотите получить, уже полученное? Не совсем ясно существо дела. Вам не полностью платили ЗП?

Добрый день.

Я так понимаю Вам перестали платить з.п. или проблема в другом?

1) Могут ли мой брат и друг выступать свидетелями?
Наталья

Да, могут, но если не будет иных доказательств, то суд может отнестись к их показаниям критически.

2) Грозит ли им и мне, какое либо наказание в этом случае (ответственность за неуплату налогов)?
Наталья

Нет, наказания здесь никакого не будет, поскольку работодатель в данном случае является налоговым агентом и именно он обязан не только выплатить з.п., но и удержать из нее налог и оплатить его.

3) Каковы шансы выиграть дело, если обращаться в суд?
Наталья

Однозначно сказать сложно. Я бы сказал 50/50, все зависит от того как поведет себя и что представит работодатель. Было бы лучше, если бы у Вас было хоть одно письменное доказательство.

4) Можно ли построить дело так, что они либо выплачивают мне полную ЗП, либо платят официальную за все те месяцы, что я работал у них (доказать, что они не выплачивали официальную ЗП)?
Наталья

В суд нужно идти с четкими требованиями, поэтому даный вопрос можно решать только путем переговоров.

С Уважением,
Васильев Дмитрий.

Добрый день, Наталья!

1) Да, и брат и друг могут выступать в качестве свидетелей по делу.

2) Теоретически ответственность за неуплата налога может быть, но в рамках данного дела нет, поскольку это не будет предметом разбирательства. А информации у суда о том платите Вы налоги или нет не будет.

Как указано в письме Минфина России от 17.04.2009 № 03-04-05-01/225, в случае неполучения налогового уведомления налогоплательщик по завершении налогового периода самостоятельно исполняет налоговое обязательство по уплате суммы налога.

В письме от 02.12.2009 № 3-5-04/1774 ФНС России напоминает: если налогоплательщик, обязанный представить налоговую декларацию по НДФЛ, ее не представил, то он несет ответственность в соответствии с п. 1 ст. 119 НК РФ в виде штрафа в размере 5 % от неуплаченной суммы налога, подлежащей уплате (доплате) на основании этой декларации, за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее предоставления, но не более 30 % указанной суммы и не менее 1000 руб.

3) Шансы есть, но все будет зависеть от того, как конкретный судья рассмотрит эти доказательства. К сожалению, бывают случаи когда работодатели представляют более «весомые аргументы». В практике было дело, когда работник представил в суд справку о доходах, подписанную работодателем, в котором ЗП была указана 40 000 рублей, но суд взыскал задолженность с работодателя ориентируясь на ЗП, указанную в трудовом договоре, а также запросил аналогичные договоры других работников — само собой везде были одинаковые суммы. Довод о средней ЗП в городе по этой должности судом не был принят.

4) Да строить дело можно как угодно, только Вам в том числе придется доказывать все те обстоятельства, на которые Вы ссылаетесь. Из приведенных Вами доказательств, более или менее существенным будет ссылка на сайт с указанием ЗП.

Для того, чтобы данное доказательство представить в суд, Вам необходимо обратиться к нотариусу для удостоверения данного факта размещения вакансии в Интернете, на случай если она впоследствии будет удалена.

В соответствии со ст. 102 Основ законодательства РФ о нотариате, по просьбе заинтересованных лиц нотариус обеспечивает сохранность доказательств, необходимых в случае возникновения в будущем дела в суде или административном органе, если имеются основания полагать, что представление этих доказательств впоследствии станет невозможным или затруднительным.

Протокол осмотра интернет страниц уже потом можно будет использовать в суде.

Трудовой договор если без суммы, то работодатель заполнит там нужную ему сумму.

Здравствуйте Наталья. О возможности выступить свидетелями Вам ответили мои коллеги. Теперь моё мнение: «Серую» часть зарплаты Вам не получить, никогда.Доказать -это из области фантастики (например, нужно что бы этим занимались в связи с расследованием уголовного дела). Удачи.