Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Также я спросил про справку о задолженности и членстве, он – могу только справку выписать, что он не был членом кооператива, но она вам в суде не поможет
Добрый день.
У тетки моей жены в апреле 2023г. умер муж (дядя).
Тетка, по прошествии полугода, оформляла права наследования.
Помимо квартиры и дачи, у них еще есть гараж в ГСК., простой капитальный гараж, без изысков, даже электричества в нем нет.
Сам ГСК был образован в 1994 году, гараж этот строил коллега дяди, дядя ему активно помогал, позднее, во второй половине 1990-х годов, дядя у коллеги этот гараж выкупил.
Но никаких документов на гараж нет вообще (абсолютно), возможно не сохранились, точно уже не сказать, тетка в своих документах ничего не смогла найти.
Таким образом, как таковое, право собственности на гараж отсутствует, кроме ключей от гаража и десятка свидетелей, которые могут подтвердить, что длительное время гаражом пользовались именно они, больше ничего нет.
Она пыталась разобраться, как можно его оформить, но энтузиазм у нее быстро закончился, и она махнула на гараж рукой.
Так «удачно» сложились обстоятельства, что в этот же период (октябрь-ноябрь 2023г.) из моего гаража, в этом же ГСК (я состою в членах ГСК), понадобилось куда-нибудь переместить находящееся в нем имущество, т.к. требовался срочный ремонт пола (сильно прогнил, плесень в большом количестве).
Мы обратились к тетке с просьбой временно разместить имущество в ее гараже, она нам в этом не отказала.
Мы перевезли, что смогли и приступили к ремонту пола.
На днях, на воротах теткиного гаража обнаружили наклеенным распечатанное на принтере объявление: «Гараж опечатан за долги. Открывать гараж после оплаты долга. С 2024г. на продажу. Председатель ГСК».
Взяв тетку, мы на следующий день явились в правление ГСК.
Председатель, выслушав нас, сообщил, что по данному гаражу числится долг более 60 т.р., т.к. членские взносы не уплачивались более чем за 20 лет. Так и озвучил, с 2000 года.
Посмотрев в своей учетной книге, он также сказал, что за данным гаражом у него числится человек с другой фамилией. На вопрос, откуда он это взял, последовал ответ, что это по слухам, ему сказали так, этого человека не знает, является ли тот собственником, тоже не знает, никогда его не видел, и от него тоже членские взносы не принимал (ни разу). Как мы поняли, дядя не являлся членом кооператива, а тетка сказала, что не припомнит, чтобы муж платил какие-то взносы (но это может быть неточно, так как он что-то мог платить сам, ей не говоря).
Председатель отказывался принять тетку в члены кооператива прежде, чем мы оплатим задолженность, требовал этого практически в ультимативной форме. Так же отказался выдать какие-либо документы (справку о наличии/отсутствии задолженности, периоде задолженности, о том, что человек являлся/не являлся членом кооператива, протоколы собраний, подтверждающие в т.ч. ежегодный размер членских взносов и т.д.).
Отказался предоставить копию устава ГСК, даже мне, как члену данного кооператива.
В общем, складывается странная ситуация, он требует оплату, и говорит, что после этого примет ее в члены кооператива и впишет «собственником» данного гаража, но когда мы там же в правлении, попытались оспорить величину суммы долга, говорит вы пришли ко мне, я вас не знаю, и его я не знал, и фамилия у меня другая записана, и документов у вас нет, идите тогда доказывайте, что именно вы владельцы.
После обмена мнениями председатель сказал, думайте, я после Нового года дам объявление в газете с обращением к тому человеку, фамилия которого указана в его учетном журнале, если человек не появится и не оплатит долг, я соберу собрание, подниму вопрос о бесхозном гараже с задолженностью, проведу голосование и по протоколу собрания гараж изыму в пользу ГСК и далее реализую его.
Создается впечатление, что это какая-то хитрая схема самоуправства по отбиранию у людей их гаражей, т.к. не поверю, что председатель просто так будет ждать и позволять копиться задолженности. И да, к должникам у меня самого отношение негативное, я плачу всё вовремя, но здесь творится просто какой-то беспредел.
Поспрашивал у соседей в гаражах, действительно такое в ГСК практикуется, как минимум известно о двух подобных случаях (без детализации), с владельцами, не состоящими в членстве ГСК. В этих случаях, владельцы на связь не выходили вообще никаким образом.
Тетка также припомнила, что у мужа с председателем были какие-то «тёрки», возможно текущая ситуация - это все следствие их давнишнего взаимодействия в рамках кооператива.
Председатель, кстати, руководит кооперативом с 2003 года, это дед лет 80-ти и довольно «вредный» в силу возраста.
Сегодня в обед ездил в правление сам, без жены и тетки, поговорили вроде нормально, я ему постарался донести свою точку зрения (что право владения скорее всего через суд будем пытаться доказывать), он пытался обосновать свое мнение (вы мне должны, лучше заплатите, и я отстану).
Также я еще раз обратился к нему за копиями устава и протоколами собраний, он пытался «съехать» с этой темы, говорит вот у меня здесь на столе есть выписки из протоколов, я ему – это не документ, он – зачем тебе протоколы? я – хочу ознакомиться, в выписках может быть неточная информация. В конце концов, он сказал, что сделает копии протоколов и устава к субботе 25.11.2023г. Также я спросил про справку о задолженности и членстве, он – могу только справку выписать, что он не был членом кооператива, но она вам в суде не поможет. Я говорю, сделайте такую справку, что человек не был членом кооператива, и в этой же справке укажите, что задолженность по гаражу такая-то, за такой то период. Сказал, что сделает также к субботе, но если честно не очень в это верится, очень уж хитрый дед. Может и написать совсем по-другому.
Также я его предупредил, что в гараже сейчас мое имущество находится, и если гараж будет вскрыт, что-то пропадет, я сразу пишу заявление в полицию. Но он отреагировал без эмоций, словно чихать он на это хотел.
Переживаю даже не за сам гараж, а за свое имущество внутри, которое сейчас просто некуда вывезти. Как бы не приехать в очередной раз и не обнаружить заваренную дверь или новые замки на гараже.
Удовлетворить требование председателя - сумма очень приличная, для тетки она непосильная (пенсионерка), мы с женой тоже не готовы оплачивать долги давно прошедших лет. Мы и договаривались с теткой, что готовы за гараж членские взносы платить пока будем пользоваться, тогда то она и сказала, что взносы вроде как не платили никогда.
Считаю, что значительную роль в образовании такой задолженности сыграл сам председатель, столь длительный период времени не пытаясь взыскать долги.
Прошу оказать помощь в рамках юридической плоскости и дать правовую оценку ситуации. Прав ли председатель в разрезе имеющейся информации, и какие действия нам можно предпринять в текущей ситуации для защиты интересов тети?
Если потребуется дополнительная/уточняющая информация – прошу написать об этом.
Добрый день!
1. Гараж
оформляла права наследования
Как я понимаю — не оформила?
дядя этот гараж выкупил. Но никаких документов на гараж нет вообще. Таким образом, как таковое, право собственности на гараж отсутствует
Первое, что необходимо отметить, это возможность обращения в суд с заявлением о признании права собственности на данный гараж по основаниям, предусмотренным пунктом 1 статьи 234 ГК РФ:
Лицо — гражданин или юридическое лицо, — не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом, если иные срок и условия приобретения не предусмотрены настоящей статьей, в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Если гараж капитальный — нужно будет доказать (через тот же десяток свидетелей), что гражданин пользуется им 15 лет. Если некапитальный (железный бокс) — 5 лет.
Однако признание права собственности в таком судебном порядке и именно по приобретательной давности абсолютно точно повлечет необходимость уплаты образовавшейся задолженности (если таковая действительно есть и подтверждена), поскольку по факту в суде вы подтвердите, что пользуясь гаражом 15 и более лет именно вы как собственник не оплачивали коммунальные услуги.
Более того, неоплата задолженности может свидетельствовать как раз о НЕдобросовестном владении гаражом, что может явиться препятствием для признании права собственности.
В этой связи необходимо будет пояснить суду, что вы готовы оплатить всю задолженность (или ее часть, по мере возможности), но при наличии подтверждающих размер такой задолженности документов.
На этом остановимся чуть подробнее.
отказался выдать какие-либо документы (справку о наличии/отсутствии задолженности, периоде задолженности, о том, что человек являлся/не являлся членом кооператива, протоколы собраний, подтверждающие в т.ч. ежегодный размер членских взносов и т.д.)
Это действительно странно. Как я написал ранее, задолженность, конечно, может быть и есть, но взыскать ее с собственника гаража можно только при наличии подтверждающих документов. Поэтому, спешить с оплатой по непонятным реквизитам, предложенным председателем, и без подтверждающих каждую копейку документов, пожалуй, не стоит. Стоит выразить намерение об оплате в суде.
какая-то хитрая схема самоуправства по отбиранию у людей их гаражей
На самом деле, схема вполне законная.
2. Имущество
Переживаю даже не за сам гараж, а за свое имущество
По поводу имущества в спорном гараже — это совсем другая ситуация. В данном случае никто не может вам ограничить доступ к нему, такое действие вообще подпадает если не под кражу, то под статью 301 ГК РФ:
Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.
Теоретически — можно, конечно, в суд подать, но я думаю всё урегулируется на стадии вызова полиции и, к примеру, официальной подачи досудебной претензии.
Будьте готовы подтвердить принадлежность имущества, находящегося в гараже, именно вам как собственнику.
значительную роль в образовании такой задолженности сыграл сам председатель, столь длительный период времени не пытаясь взыскать долги.
Совершенно верно, однако это не исключает наличие задолженности.
Кстати, в связи с тем, что задолженность образовывается с 2000 года необходимо упомянуть также и срок исковой давности (статьи 199-200 ГК РФ).
По общему правилу, срок исковой давности составляет три года, поэтому за период с 2020 года можно оплатить задолженность, в остальном случае — ее просто невозможно взыскать. Хотя, конечно, есть нюансы, это отдельная подробная тема для конкретного судебного разбирательства.
Подытоживая:
1. По гаражу — если он нужен — можете в судебном порядке обратиться за признанием права собственности. Нужно быть готовым к оплате долга. С учетом действий председателя также необходимо заявить ходатайство о принятии обеспечительных мер в виде запрета на совершение любых действий относительно спорного объекта, чтобы председатель его никуда не дел.
2. По имуществу — полагаю для начала достаточно вызова сотрудников полиции, в присутствии которых откроют гараж, вы всё вывезете, закроете и забудете про него. Если не достаточно — официальная досубеная претензия и истребование из чужого незаконного владения. Это реально долго, поэтому постарайтесь отработать с полицией. Претензию можно подать одновременно.
Удачи вам!
Если требуется уточнения или составление любых документов по ситуации — можете обратиться в личный чат, общение в котором — бесплатно!
Здравствуйте.
После обмена мнениями председатель сказал, думайте, я после Нового года дам объявление в газете с обращением к тому человеку, фамилия которого указана в его учетном журнале, если человек не появится и не оплатит долг, я соберу собрание, подниму вопрос о бесхозном гараже с задолженностью, проведу голосование и по протоколу собрания гараж изыму в пользу ГСК и далее реализую его.
Процесс признания недвижимости бесхозяйной прописан в законе, и он совсем другой.
Она ставится на учёте в Росреестре, по заявлению органа местного самоуправления.
И по истечению 1 года муниципальный орган может подать заявление в суд о признании недвижимости муниципальной собственностью.
Именно муниципальной.
Статья 225 ГК РФ Бесхозяйные вещи
По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет, а в случае постановки на учет линейного объекта по истечении трех месяцев со дня постановки на учет орган, уполномоченный управлять муниципальным имуществом, может обратиться в суд с требованием о признании права муниципальной собственности на эту вещь.
ГСК обратить в свою собственность гараж за долги самостоятельно не может.
проведу голосование и по протоколу собрания гараж изыму в пользу ГСК и далее реализую его.
Тем более это не может быть через протокол собрания.
Порядок изъятия чужой собственности — судебный.
На днях, на воротах теткиного гаража обнаружили наклеенным распечатанное на принтере объявление: «Гараж опечатан за долги. Открывать гараж после оплаты долга. С 2024г. на продажу. Председатель ГСК».
Опечатывать имущество за долги имеют право уполномоченные органы, в частности, судебные приставы.
И можно говорить о самоуправстве председателя (19.1 КоАП РФ).
Прав ли председатель в разрезе имеющейся информации, и какие действия нам можно предпринять в текущей ситуации для защиты интересов тети?
По сути, только в суд подавать.
Потому что даже если председатель будет что-то с гаражом делать (в том числе по обозначенной им схеме), в отсутствии документов на гараж проблематично предъявлять ему какие-либо претензии.
Поэтому попробовать по приобретательной давности, опять же, признать право собственности.
Через суд же истребовать у председателя необходимые документы .
Возможно муниципальная власть не проявляет интереса к его действиям в ГСК, ну а председатель этим пользуется. Но в любом случае, все должно быть в рамках закона, а пока похоже на какой-то тихий беспредел.
Видимо, всё дело в том, что у собственника отсутствуют документы — потому что в такой ситуации даже если он обратиться в суд на действия председателя, суд откажет, указав, что истец не доказал нарушение своих прав (т.е. что он собственник).
Поэтому всё упирается в признании права собственности, чтобы можно было адекватно противостоять председателю
По добросовестному пользованию — да, риск есть. Но считаю, если вы скажете суду «мы готовы оплатить, проблем нет, только дайте сумму конкретную и мы все оплатим» — думаю суд не сможет это проигнорировать.
Возможно, прямо в судебном кооператив даст какие-нибудь документы (на сумму например 10000), вы их оплатите и сразу покажете суду.
Но риски конечно есть.
По членским взносам тоже возникает вопрос — если вы не собственник и не член кооператива — за что платить?
А невключение вас в члены это головная проблема председателя, который бездействовал.
Вариантов событий — масса, от одного действия ситуация может кардинально поменяться, всё не предугадаешь.
Но основные моменты по гаражу и по собственности внутри него я чуть раньше обозначил.
Дело очень живое и не бесперспективное для новых собственников!