Здравствуйте, моя дочь была временно устроена в магазин, замещение другого продавца, по истечении пяти месяцев, провели инвентаризацию и ,якобы, насчитали недостачу, методом давления на нее отдел кадров взяли с нё расписку о долге, чтоб заплатила в течении месяца, она больше нигде не работает, нет в деревне вакансий других работ.
Спасибо.
Добрый день.
Какие документы у Вас есть по этому вопросу?
Трудовой договор, договор об ответственности, расписка итп?
Лариса, здравствуйте!
Мнение второго юриста:
Согласно норме ТК РФ Статья 16. «Основания возникновения трудовых отношений», трудовые отношения возникают из оформленного трудового договора, ст. 56 ТК РФ.
В норме указано, что будет считаться трудовыми отношениями, если работник фактически допущен к работе с ведома работодателя.
Таким образом, если работник допущен к работе с ведома работодателя, такие отношения считаются трудовыми отношениями.
Видимо она работала по срочному трудовому договору, ст. 59 ТК РФ.
Зря написала расписку о долге.
Согласно ТК РФ Статья 239. «Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника», его материальная ответственность исключается в случае возникновения ущерба неисполнения вами в качестве работодателя обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.
В связи с чем, из нормы следует, что ответственность при возникновении ущерба лежит на работодателе, работодатель должен обеспечить надлежащие условия для хранения имущества, вверенного работнику.
Между тем, взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба возможно по ст. 248 ТК РФ.
Но в норме речь идет о взыскании причиненного ущерба работником.
Что предусматривает создание комиссии по определению ущерба, согласно ст. 247 ТК РФ и определение размера ущерба, согласно ст. 246 ТК РФ.
Удержание было бы возможно в случае подтвержденной недосдачи ценностей при наличии договора или документа в получении ценностей работником, согласно ст. 243 ТК РФ.
Кроме того, только за причиненный работником ущерб, он несет материальную ответственность и в пределах своего среднего месячного заработка, согласно ст. 241 ТК РФ.
Судя из обстоятельств вашего вопроса, факты хищений работником материальных ценностей не установлены, в связи с чем факт причинения работником ущерба не установлен, недосдача не подтверждена, нет документальных оснований утверждать, что работница причинила ущерб и брать с нее расписки.
С уважением.
Здравствуйте Лариса.
моя дочь была временно устроена в магазин, замещение другого продавца,
Здесь имеет значение то, была ли она устроена официально, т.е. заключен трудовой договор в указанной ситуации срочный, оформлен приказ о приеме на работу, все как того требует закон.
ТК РФ Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений:
Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.-www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/3c92ae8cb5e74f9f61fa1592dc431e3747b65015/
Далее я продолжу в следующем ответе ниже.
С учетом моего ответа выше далее:
по истечении пяти месяцев, провели инвентаризацию и, якобы, насчитали недостачу,
Если она была устроена официально.
Ущерб определяется работодателем в соответствующем порядке, с учетом положений указанных в Приказе Минфина РФ от 13.06.1995 N 49 «Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств», можете с ним ознакомиться по ссылке:http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_7152/
Т.е. путем проведения инвентаризации, создается комиссия, оформляются документы об инвентаризации, размер ущерба причиненного работодателю при порче имущества, определяется по фактическим потерям и согласно рыночным ценам, и не ниже стоимости имущества согласно данным бухучета.
Обязательно работодателю также нужно установить — вину работника,, так как он несет ответственность только в случае виновного причинения вреда имуществу, это прямо следует из положений указанных в статье ТК РФ Статья 233. Условия наступления материальной ответственности стороны трудового договора -http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/36f9a2e4f68547adf3ced702023adb570d777ea8/
Когда ущерб составляет размер больше среднего месячного заработка работника, возмещение производится либо добровольно, либо в случае Вашего отказа производится взыскание в судебном порядке.
С дополнительными разъяснениями Роструда РФ, можете также ознакомиться по следующей официальной ссылке:
Действия работодателя при привлечении работника к индивидуальной материальной ответственности-https://онлайнинспекция.рф/instruction/265
Работники несут ограниченную материальную ответственность, а полную только в отдельных случаях, прямо закрепленных в законодательстве РФ.
Т.е. по общим основаниям, привлечь работника к материальной ответственности, допускается в размере не превышающем его среднемесячный заработок.
Когда же стоимость имущества превышает средний заработок работника, должен решаться вопрос о привлечении работника к полной материальной ответственности, но основания для этого в законе ограничены, это положения статьи ТК РФ Статья 242. Полная материальная ответственность работника -http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/eb14121652bc471dab9265bb47825d02f4fb7214/
И если он под эту статью не подпадает, полная материальная ответственность применяться не может, ведь договоры о полной материальной ответственности заключаются с работниками указанными в Постановлении Минтруда и соцразвития РФ от 31 декабря 2002 года N 85 «Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности», можете ознакомиться с ним полностью пройдя по следующей ссылке:https://docs.cntd.ru/document/901838662
Но в данном случае речь идет о продавце. они указаны в Постановлении:
… торговли,… продавцы,..
Дополнительно рекомендую ознакомиться с решениями судом по следующим ссылкам:
https://sudact.ru/regular/doc/xBj3WJ0U4C6u/
https://sudact.ru/regular/doc/xBj3WJ0U4C6u/
Далее я продолжу в следующем ответе ниже.
С учетом моих ответов выше далее:
Если ничего из приведенного выше в моем предыдущем ответе в данной ситуации нет, работодатель ущерб в соответствующем порядке не установил и ее вины, ничего не оформил и не ознакомил ее с результатами проверки, то значит она по закону никакой ответственности в таком случае не несет, и ее просто запугивают.
Если же она была оформлена официально и работодатель установил все в том порядке который приведен выше, он вправе взыскать с нее причиненный ему ущерб.
Также, в случае если она работала неофициально, т.е. без заключения трудового договора
В соответствии с положениями статьи ТК РФ Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений следует, что:
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом — оформлен.-http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/3c92ae8cb5e74f9f61fa1592dc431e3747b65015/
Не следует забывать и о возможно административной ответственности дял работодателя, который не оформил согласно закону трудовые отношения с работником.
Она предусмотрена следующими статьями законодательства РФ:
КоАП РФ Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права-http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/7ff50b874c8cbce814266fd45eb5fff8b30449b6/
П. 1 ст. 123 НК РФ штраф 20% от суммы налога, по ссылке:http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/539d6ca4c0a10b10485324dbcec142f73acb015c/
Ответственность по КоАП РФ Статья 15.33.2. Нарушение установленных законодательством Российской Федерации об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования порядка и сроков представления сведений (документов) в органы Пенсионного фонда Российской Федерации —www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/61c5a1d520a326c0a8396c3e5a73c2b527ee776a/
И если она была оформлена неофициально и без заключения соответственно трудового договора и договора о материальной ответственности, риск несет сам работодатель, помимо еще того. что но может понести и ответственность за нарушение закона если не оформил официально работника… на что она вправе ссылаться в таком случае и проигнорировать его требования.
методом давления на нее отдел кадров взяли с нё расписку о долге, чтоб заплатила в течении месяца, она больше нигде не работает, нет в деревне вакансий других работ.
Расписка не может сама по себе свидетельствовать о причинении работником ущерба работодателю.
обязательно трудовые отношения должны быть оформлены официально, обязательно должен быть трудовой договор договор о материальной ответственности и соблюден тот порядок установления причины ущерба и вины работника, который приведен мной подробно в предыдущем ответе выше, если таких оснований нет, на основании только одной расписки он предъявлять свои требования не вправе в рамках закона.
Свои уточнения Вы также можете писать мне в личный чат, пройдя по ссылке на мой личный профиль:https://pravoved.ru/lawyer/798541/
нажав кнопку «Общаться в чате».
Кроме того, только за причиненный работником ущерб, он несет материальную ответственностьи в пределах своего среднего месячного заработка, согласно ст. 241 ТК РФ.
Попов Павел
На сколько, я полагаю была допущена ошибка. Ниже я аргументировано поясню почему.
В данном случае речь идет о — продавце, и если она оформлена официально и установлен ущерб в том порядке который я привел выше заключен договор о полной материальной ответственности, а он должен быть согласно Постановлению Минтруда и соцразвития РФ от 31 декабря 2002 года N 85 «Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности», она будет нести — полную материальную ответственность, ТК РФ Статья 242. Полная материальная ответственность работника, не следует вводить клиента в заблуждение.
По общему правилу, такие вопросы решаются в суде в силу ст. 284 ТК РФ.
И в суде уже суд будет проверять есть ли основания для ее ответственности, прапавильно ли была проведена инвентаризация, был ли заключен договор о полной ответственности итп.
Сама по себе расписка еще ничего не говорит