Добрый вечер. Третий раз задаю вопрос и все же не получила еще обоснованного четкого и однозначного ответа. Один из юристов, даже один день отвечает так, а через день уже отвечает совсем противоположное. И на мой вопрос почему так, соверно не стесняясь отвечает, просто что вот такая вероятность есть и такая вероятность есть . А я не про вероятность спрашиваю, а четкое обоснование.
Ситуация:
Я пенсионерка, пенсия ниже прожиточного минимума , есть два долга перед банками по потребительским кредитам, решение вынесено в пользу банков в 2017 г, ип начато в 2019 году и сейчас из пенсии вычитают 50% в счет погашения задолженности. Долг 400 т. р.
в собственности у меня частный дом 49 кв. м без удобств на участке 6 соток, достался по наследству в 2015 г. ( когда все умерли ). проживаю одна, других источников дохода кроме пенсии нет.
Сейчас КС принял решение, что за долги можно изъять единственное жилье, предоставив взамен меньшее. Я очень переживаю. Неужели у меня отберут дом? Ведь когда брала кредит закон был один, если б он тогда так трактовался, то возможно и решение о получении кредита я приняла бы другое. Да , не расчитала своих силенок, но ведь посильно плачу долг, на банкротство не подавала, а если подам то на суде мне укажут что я делаю это специально чтоб вывести из конкурсной массы недвижимость?
Вопрос: прошу разъяснить, как в таких случаях будут определять у кого отобрать жилье а кому оставить? Да, получилось что сейчас у меня на одну такой метраж, но раньше ведь нас в доме прживало больше, люди не вечны.
Показать полностью
Уточнение от клиента
Спасибо за ответы. Но я и переживаю за то, что кредиторы после этого постановления не удовольствуются вычетами из пенсии( ведь так они получат свои деньги через 20 лет), а после этого решения КС они непременно попытаются ускорить процесс взыскания( это для конкретный инструмент )!!!!, а что всегда ликвидно и продается? конечно ЖИЛЬЕ, и они начнут забрасывать и приставов и суды заявлениями о взыскании долга через инструмент изъятия!!! Вот чего я боюсь
ГПК РФ Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам
КонсультантПлюс: примечание. О видах доходов, на которые не может быть обращено взыскание, см. ФЗ от 02.10.2007 N 229-ФЗ.
1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности: КонсультантПлюс: примечание. О выявлении конституционно-правового смысла абз. 2 ч. 1 ст. 446 см. Постановление КС РФ от 26.04.2021 N 15-П.
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
По смыслу Постановления КС РФ от 26.04.2021 № 15 — П, изымать будут только у тех, кто злоупотребляет своими правами. Вы платите по мере возможности — удержание происходит ежемесячно. Ваше жильё никто у Вас не отберёт.
Аккаунт госуслуг у моего отца взломали без звонков и СМС через личный кабинет ВТБ и взяли автокредит на 800 тыс.
Забегая вперед скажу, что заявление о возбуждении уголовного дела и претензия в банк уже отправлены, поэтому не знаю точно, какую информацию имею право разглашать. По этому вопросу подскажите
Для понимания опишу ситуацию максимально подробно:
17-го числа моему отцу пришло СМС на его актуальный номер телефона с таким текстом "Ваш номер на Госуслугах изменен. Если не меняли, обратитесь в поддержку *ссылка*"
Отец не пользуется приложением — поэтому стали пытаться войти в аккаунт через компьютер.
Заходим по СНИЛсу, вводим пароль, а он неверный. Нажимаем "восстановить пароль" — код с подтверждением отправляется на незнакомый номер телефона. То есть внезапно мы не можем войти на Госуслуги
На сайте госуслуг нашли номер поддержки, созвонились. Удалось поговорить только с роботом. Оказалось, что можно восстановить через банк-партнера, среди которых был Сбер
Заходим в сбер онлайн, через приложение проходим регистрацию на госуслугах, после чего смс-подтверждение приходит на актуальный номер телефона. Так мы входим на портал
Видим чужой адрес почты, его сразу меняем, убираем номер карты сбера, который там был. Звоним в банк, чтобы заблокировать карту. Дальше смотрим через вкладку безопасности, какие действия были произведены в аккаунте — видим вход с незнакомого ip адреса ровно в тот момент, когда пришло смс на номер телефона
Во вкладке согласия и доверенности появилась незнакомая компания. Нашли по названию компании. Оказалось, что их деятельность как-то связана с азартными играми, ставками. Но суть в том, что у них можно открыть расчетный счет... Сообщили им ФИО, дату рождения и почту, чтобы сверить данные. После на электронную почту от них пришло уведомление о том, что у них нет доказательств того, что расчетный счет был открыт без нашего ведома и прикрепили ссылку для подтверждения личности. После этого мы решили обратиться в полицию
Перед тем, как обратиться в полицию я изучал информацию обо всем произошедшем. Оказалось, что такое уже было у людей и об этом пишут на форумах. Прочитал эти статьи:
1) https://pikabu.ru/story/vzlom_gosuslug_cherez_vtb_bez_razgovorov_i_sms_11348029
2) https://journal.tinkoff.ru/fraud-stories-vzlomali-akkaunt-gosuslug/
3) https://www.yaplakal.com/forum7/topic2769122.html
и понял, что возможно ситуация точь-в-точь, потому что отец давно брал и успешно погасил кредит в ВТБ.
О том, что кроме кредита и карты нужно закрывать еще и счет сотрудники банка, конечно же, не говорят
Решили первым делом написать заявление в полицию
У нас еще не было данных о том, что был оформлен кредит, поэтому мы пришли в полицию, описали свою проблему и составили заявление о том, что был выполнен взлом аккаунта на госуслугах. В полиции проверили всю информацию, мы предоставили скриншоты. Полицейский проверял IP адреса и в одном из них провайдер был указан ВТБ. Не столь важно, но в этот момент я убедился, что схема точно такая же, которую описали на форуме.
После составления заявления нам дали копию и сказали, что если обнаружится наличие кредита или займа, то нужно будет прийти еще раз
После написания заявления в полиции мы сразу направились в ВТБ
При разговоре с менеджером мы не стали сразу говорить о том, что был взлом и все остальное. Хотели для начала узнать, есть ли счет в банке, предоставив только паспорт
По паспортным данным менеджер нашла "карточку клиента", но сказать есть ли открытый счет не смогли, потому что им нужно обновить информацию о клиенте. Иначе информацию не показывают
В этот момент мы рассказали, что нам нужна информация, потому что был взлом и нам нужно узнать, что случилось. Но все равно без обновления данных отказались что-то показывать, потому что "программа не позволяет"
В итоге нам сообщили номер, который был указан, как контактный — это был старый номер телефона отца, которым он уже давно не пользовался. Я посмотрел скриншот номера телефона, на который был отправлен смс-код подтверждения во время взлома госуслуг — цифры совпали
После обновления данных нам сообщили, что 17-го числа был выдан автокредит на сумму 800 тысяч. Распечатали договор, в котором был указан старый номер. Выдали квитанции о списании со счета 29 тыс. Три платёжки на онлайн счёт.
Тот самый счёт, в той компании, которая отобразилась в госуслугах после взлома.
Больше денег снять не смогли, потому что внезапно банк что-то заподозрил и заблокировал личный кабинет
То есть, чтобы при личном присутствии с паспортом в отделении банка клиенту показать наличие счёта — нужен подтверждённый номер телефона. А чтобы выдать автокредит по смс за 10 минут — легко. Причём отец является пенсионером с действующим потребительским кредитом в другом банке
После этого мы собрались сразу пойти в полицию, но поняли, что будет странно, если мы после этого просто уйдём. Нужно зафиксировать всё на бумаге
Составили претензию в банк "о незаконном заключении кредитного договора". Вкратце описали, что не пользуемся банком долгое время и телефоном тоже. Прикрепили копию обращения в полицию о взломе аккаунта госуслуг. Получили подпись и печать на обоих экземплярах, после чего снова отправились в полицию
По пути обратились в отделкние МТС. Там смогли узнать только то, что указанный в ВТБ номер телефона в этом году поменял владельца. Подробная информация только через полицию
В Сбербанке параллельно заказали кредитную историю, в которой отобразилась информация о кредите. Но там сумма почему-то около 2 миллионов. Возможно изначально запрашивали такую сумму, ещё не разобрались
После добрались до полиции. В этот раз нас принимала уже следователь, которой мы примерно также подробно описали всю историю
Резюме:
1. Кто-то взломал госуслуги через личный кабинет ВТБ по старому номеру телефона МТС
2. По смс был оформлен автокредит в банке ВТБ, в котором остался незакрытым только счёт.
3. С кредитного счёта третье лицо успело похитить 29 000₽
4. Мы подали заявление в полицию и претензию в банк. Пока что всё в процессе
Отсюда возможно несколько сценариев:
1) Возможно в банке рассмотрят претензию и аннулируют договор, а ещё вернут деньги и извинятся. Это маловероятно, но было бы неплохо
2) В банке скажут "сами виноваты, в договоре всё указано". Вот только в момент заключения договора у ВТБ ещё не существовало никакого личного кабинета, как и возможность заходить через банк на госуслуги. Причём номер телефона на момент заключения кредитного договора по смс был оформлен на другого человека. Это доказать мы можем только через полицию. Поэтому если в полиции отца признают
потерпевшим, то имеет смысл судиться с банком, потому что у них образовалась большая дыра в безопасности
3) В банке откажут и в полиции тоже откажут признавать потерпевшим. Из опыта людей, с которым ознакомился на форме узнал, что возможен и такой вариант. В этом случае дело автоматически сильно продлевается, как мне кажется
Если в первом случае всё понятно, то в других возникает куча вопросов:
Кредит мой отец не брал и деньги со счётов не получал, но для доказательства этого потребуется время. За это время будет набираться долг в банке и они подадут в суд. А возможно, что с других счётов просто спишут деньги или арестуют и много чего ещё. Поэтому как будто проще погасить кредит. Т. е оплатить сумму, которую похитили, плюс проценты, а остальная сумма и так лежит на счёте
Но с другой стороны, если мы оплачиваем взятый мошенниками кредит — то получается, что мы как бы признаем, что это наш кредит. И в банке могут сказать "раз оплачиваете, значит сами и брали"
а) Является ли погашение кредита в данном случае признанием того, что это наш кредит? Если да, то какой есть вариант для подстраховки? Может есть возможность написать что-то вроде: "оплачиваю кредит, незаконно взятый на моё имя третьим лицом, для того, чтобы избежать возможных финансовых и законных проблем в период разбирательства"?
б) если действительно лучше оплатить, а потом отсудить деньги, то каким образом это сделать?
Потому что бóльшая часть денег и так на счёте в банке, но для погашения автокредита по условиям договора нужно в залог предоставить авто. Никакой авто мы не покупали за это время, поэтому о каком залоге может идти речь?
в) Если все-таки нельзя платить банкам незаконно взятый кредит третьими лицами, то как можно обезопасить имущество?
Как отсудить деньги у банка?
Добрый день , мы хотим обналичить мат.капитал на реконструкцию дома за свой счет , так как я не владельца дома , а мат.капитал оформлен на меня , мы хотим обналичить мат.капитал через документ о пожизненном наследуемом владении земельным участком , в ПФР говорят что такой возможности нету , а в гос.услугах написано что есть такая возможность , как нам быть ?
Здравствуйте,я развожусь с мужем,он против развода ,но так сложились обстоятельства,что ему нужно ехать работать в другой регион и это есть необходимость, отменить нельзя,но я отказалась с ним ехать и пока не формально развожусь,если формально ,то на нем записано несколько единиц имущества,а у меня только на мне домик ,в котором мы с ним прописаны .Вопрос ,могу ли я не разводясь формально ,так как при формальном разводе он вправе продать без моего согласия имущества ,которые записаны на него ,и которые мы нажили в браке,выписать из жилья , записанного на меня,т.к есть у супруга жилье ,записанное на него?
Добрый день!
Я ребенок, который остался без попечения родителей.
Когда было 18 лет, то мне сказали, что у меня нет права на квартиру от государства, т.к. есть доля в квартире, в которой проживала вместе с бабушкой и дедушкой.
Вопрос, есть ли какие-то нормы квадратуры на человека и могу ли я претендовать на жилье?
Поверьте, Постановление ВС РФ № 15-П точно не Ваш случай.