Как в таком случае я смогу вернуть свои деньги?
Доброго дня. Некоторое время назад я жил с девушкой которая работала у меня директором по развитию в розничном отделе . Так получилось что девушка взяла деньги у своей мамы в большом размере на расширение ассортимента. Причем у ее мамы есть соответствующие записи в тетраде #Ане на парфюм #. Недавно мы расстались с девушкой. Девушка под предлогом возможности помириться вынудила меня дать ей деньги на возврат долга ее матери. В ватсап переписке она прям заявляет #Мне нужно чтобы ты отдал долг маме#. Каких либо договоров займа и письменных доказательств подтверждающих факт передачи денег нет. Единственное что у нее есть - ватсап переписка где я говорю фразу # сколько я еще остался должен ? Сказанная под психологическим давлением (она обещала вернуться)#. По факту она получив деньги не вернулась. Сейчас я через суд пытаюсь вернуть свои деньги. Вопрос - может ли она на что то надеяться имея скриншот с такой моей фразой ? Переводы ей были осущетвлены через банк.
Уточнение клиента
Выкладываю скриншот где девушка говорит что ей очень важно отдать долг маме.
вопроса
То есть она признает что это ее долг отдаете?
Если так то шансы есть как минимум по основаниям ст. 1102 ГК РФ
Но тут есть опасность что она будет ссылаться на ст. 1109 ГК РФ
Завтра у нас как раз очередное заседание по неосновательному обогащению где ее адвокат будет стараться доказать что я был должен деньги ее маме посредством заверенной у нотариуса ват сап переписке
Если несоблюдена письменная форма договора займа, то никакая переписка в ватсапе без указания дат и сумм займа не сможет служить доказательством наличия договора.
Касательно попытки ее ссылаться на 1109 ГК РФ — я знал о ее задолженнотях перед мамой, о ее текущих кредитах, о ее денежных потребностях на то и это. Поэтому думаю она не сможет ею воспользоваться. Дополнительно к этому приложу сейчас аудиозапись где мы разговариваем о ее возврате мне денег.
Полагаю, что аудиозапись суд не примет как доказательство, т.к. девушка в суде не участвует, а адвокат её скажет, что голос не девушки. Смысла в этом нет. Фонографическую экспертизу суд проводить не станет.
Можно же ходатайствовать о вызове девушки
Можно, но суд не может ее обязать к явке, так как это ее право — участвовать в суде или нет
Ходатайствовать можно, но её явка по гражданским делам в суд не является обязательной, и суд не вправе подвергнуть её приводу.
Понятно.
Вы можете пояснить, что согласились выплатить её личные долги (но не Ваши) маме, если она сохранит с Вами отношения. Данную переписку можно трактовать двояко, и она не является ни распиской, ни договором, ни другим обязательством.
Именно такая позиция у меня в суде )
Такой позиции и придерживайтесь.
Маму в суд вызывали?
Она должна пояснить какие деньги и почему Вы возвращали
Неа. С их стороны ходит только адвокат
Ходатайствуйте о вызове ее в суд. Она важный свидетель
Что это даст? Она например скажет — да, он у меня занимал. Вот тетрадь. )
Поверьте, когда свидетеля вызывают в суд и предупреждают об уголовной ответственности за дачу ложных показаний, то не все идут на откровеннную ложь. И кроме того, про Ваш займ из записей в тетради ничего нет, Вы же не Аня?
И кроме того, эти записи сделаны в одностороннем порядке и ничего не мешало нгаписать там миллиард долларов к примеру. Это не доказательство
Ну да. Бредятина какая то эта тетрадь. В суде я давлю на отсутствие договор займа и соответствующих расписок.
Согласен, придерживайтесь именно этой позиции. С Вашей стороны никаких обязательств не было.
Ну да. Именно так.
Собственно главный вопрос у суда будет — что за деньги и почему Вы перечисляли?
Нигде нет указания на то что перечисляли ее долг в надежде сохранить отношения?
Есть такое. Скриншот общения с ее подругой. Прикладываю сюда.
О как, всплывает еще один свидетель.
Ага. Ее лучшая подруга. Но она явно будет говорить — да он занимал. Он и должен отдать.
Тогда возникнет вопрос — откуда она знает что он занимал. И если она скажет что знает Ш...., то на это надо указывать суду, как на то что источник доказательств в данном случае один
Пока не пойму что я получу в итоге с этого. Сейчас главный вопрос — чем мне отбить красноречивые скриншоты с моими словами «мой долг» =)
Как минимум тем, что договора займа не заключено, свидетельсвие показания тут не могут приниматься во внимание, а их скриншотов не известно, что чей это долг т(там же не написано что он Ваш — там написано — долг). Поэтому тут суд должен вызывать ее мать и опрашивать как минимум
Пока я вот такую речь подготовил: 1) Природа возникновения предоставленных ответчиков скриншотов переписки окончательно не доказана как имеющая отношение к моей персоне. Предоставленное можно легко нарисовать в наш век компьютерных технологий.
2) Ответчик уверждает, что я был должен какие то суммы некоей Соловьевой Наталье Ивановне, но согласно статье 162 ГК РФ «В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность». Никаких договоров займа между мною и Соловьевой Натальей Ивановне не существует. Поэтому каких либо задолженностей перед ней у меня существовать не могло.
3) Исходя из этого даже если сторона ответчика способна доказать связь предоставленных скриншотов со моей персоной, то сказанное там можно расценивать как пустой треп ничем не подтвержденный.
4) Необходимо добавить, что на протяжении указанного в иске периода я периодически переводил денежные средства Шапиловой А.В. на решение ее финансовых проблем с целью сохранить отношения так как Шапилова А.В. неоднократно заявляла: зачем мне мужчина, который не может мне помочь решить мои проблемы?..
Указывайте на то, что в нарушение ст. 56 ГПК РФ Ответчиком не представлено каких либо доказательств займа, а представленные докуаменты об этом не свидетельствуют и более т ого, не обладают признаками относимости, так как из них не ясно с кем велся диалог в мессенджере
Большое спасибо!
Добрый день, Олег. По результату суда я часть переписки признал. Речь о переписке в ватсапе. Так как относимость ко мне доказать там легко. К моему счастью судья выкрутил сам сказанное в ватсапе как неосновательное обогащение подруги так как деньги ей были переведены а куда они дальше пошли непонятно. Нет никаких подтверждений что они пошли на уплату третьему лицу — ее маме.
Ну и хорошо
Надо добавить, что их юрист машет какой то распиской (точнее ее копией на 150000 руб). Оригинала расписки нет в природе у нее. Наша сторона подчеркнула данный факт что копия расписки не может быть приобщена к делу. Кроме того, настояли на подчерковедческой экпертизе с целью доказать что подпись в расписке не моя. Правда эксперту нужен оригинал. В итоге если не ошибаюсь то эту копию какой то расписки можно тупо выкинуть. Никакого смысла она в деле не несет между мною и девушкой Шапиловой А.В. ведь в расписке никакой Шапиловой А.В вообще нет. Есть некая Соловьева, но разборки идут с Шапиловой а не с ней. Прав ли я в своих суждениях, Олег?
я полагаю, что именно этого и стоит придерживаться в своих объяснениях суду
Если кратко то я в суде сказал следующее — финансовое положение девушки во время наших отношений оставляло желать лучшего. У ней были несколько кредитов и какие то долги перед мамой. В последствии она увеличила свои долги взяв деньги у мамы на парфюм. На это есть записи в тетради у ее мамы фотографию которых могу предоставить. Там написано Ане на Парфюм. Каких либо договор займа между мною и Соловьевой нет. Есть переписка в ватсапе. Но она была написана под давлением: Шапилова угрожала мне порвать отношения, удерживала мое имущество в гараже, тайно выкрав ключи от него у меня, кроме того забрала ключи от моего розничного отдела блокировав бизнес, и сверху накидала не одно заявление на возбуждение уголовных дел. То есть занималась шантажем и вымогательством. На что оформлены сейчас с моей стороны соответствующие заявления. Поэтому данная переписка написанная под давлением не может быть приобщена к делу. Соответственно никаких доказательств займов между Соловьевой и Мною нет в природе.
Ну неплохо
Эту Свету тоже стоит вызывать в суд
А взыскиваете Вы как неосновательное обогащение именно эти 160000 рублей?
Нет. Я взыскиваю гораздо больше сумму. Все что я ей перечислял на карту за два года. В суде лежат банковские выписки подтверждающие перечисления заверенные синей печатью.
Тогда можно сослаться на то, что между Вами и матерью был долг на 160000 рублей, но Вы его вернули матери, а поскольку обязательство было исполнено, то расписка о долге была уничтожена.
Выложил чуть выше скрины. Вот еще один. Тут прям красноречиво — «по моим долгам»
То есть у Вас сейчас есть факт перечисления денег ей и какой то скриншот где спрашиваете сколько я еще должен. Тетрадь не доказательство.
Да, такой скриншот у нее имеется. И она его притащила в суд.
Какой?
Сейчас. Тут мне кажется что можно только отбиваться двумя путями: а) говорил это с целью сохранить отношения б) природа возникновения этих скриншотов мне не известна.
Ну обязательно надо Наталью Ивановну вызывать, она тут важную роль играет.
С ее матерью связь есть? Номер ее известен?
Номер есть но она со мной не будет общаться. И что она скажет? «У этого типа дела пошли не очень. Он взял мои деньги на развитие бизнеса и за два года не отдал ни копейки.» Вот это она скажет.
Ну брали то как я понимаю не Вы? А вдруг она в Ватсаппе итп… скажет, что деньги брала Ш...?
Все правильно понимаете. Я ни копейки лично не получал.
Тут еще добавлю. Они после того как я под ноль закрыл долги девушки чуть спустя написали на меня заявление в убэп что я им попрежнему должен. Что я ничего никому не отдавал. На сегодняшний день по данному делу вроде как отказное.
Надо добавить. Я запросил в суде нотариального закрепления данного скриншота (ее). Взял позицию (незнаю что за скриншот. Моего номера на этом скриншоте не озвучено, природа возникновения скиншота неизвестна)
Никакие свидетельские показания, в том числе и мамы, в данном случае не нужны, т.к. согласно ст. 162 ГК РФ:
В данном случае форма договора займа, предусмотренная ст. 808 ГК РФ, (простая письменная форма) не соблюдена, поэтому свидетельские показания — недопустимые доказательства.