8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
400 ₽
Вопрос решен

Можно не платить заработную плату Председателю Правления ТСН?

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Для управления жилыми домами коттеджного поселка организовано ТСН, зарегистрировано в налоговой и ведет деятельность. Избрано Правление, Председатель Правления ТСН.

Для снижения затрат общества решили не платить заработную плату всем членам Правления.

Вопрос:

Можно не платить заработную плату Председателю Правления? Обязательно ли заключать с ним трудовой договор. И если не платить зарплату, то будут ли претензии от Налоговой?

, Максим, г. Краснодар
Иван Агибалов
Иван Агибалов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.9
Эксперт

Здравствуйте Максим. 

Законодательство не предусматривает обязательного вступления в трудовые правоотношения. 

Если председатель готов выполнять обязанности на безвозмездной основе, это его право, принудительный труд запрещен.

Только дополнительно оптимальнее всего чтобы он написал заявление о том, что готов выполнять свои обязанности безвозмездно на общественных началах.

Статья 4 Трудового кодекса РФ:

Принудительный труд запрещен.

Принудительный труд — выполнение работы под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия)

 И если не платить зарплату, то будут ли претензии от Налоговой?

А  какие могут быть претензии, если нет оснований подтверждающих возникновение либо трудовых, либо гражданских правоотношений по возмездному оказанию услуг.

Статья 57 Трудового кодекса РФ:

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:

условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);

Статья 16 Трудового кодекса РФ:

Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.

Статья 779 гражданского кодекса РФ:

1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

Дополнительно разъяснения по ссылке:https://www.garant.ru/article/...

Нет правоотношений подтвержденных заключенным договором, нет обращений самого гражданина о том, что его права каким-либо образом нарушаются, какие у них вообще могут быть   в таком случае основания для претензий, их нет.

0
0
0
0
Екатерина Довгопол
Екатерина Довгопол
Юрист, г. Курган

Добрый вечер, Максим.

В силу ст. 17 ТК РФ 

Трудовые отношения на основании трудового договора в результате избрания на должность возникают, если избрание на должность предполагает выполнение работником определенной трудовой функции.

Также нужно отметить, что в соответствии с письмом Фонда социального страхования РФ от 20 мая 1997 г. № 051/160-97 существенными признаками трудового договора являются:

1. Наличие в нем трудовой функции работника (а не конкретно определенного задания, которое являлось бы конечным результатом труда); 

2. Наличие приказа и записи в трудовой книжке.

3. Порядок и форма оплаты труда.

4. Регулярность оплаты труда.

5. Также режим и порядок работы, подчиненность внутреннему распорядку.

Без наличия в совокупности указанных критериев трудовых отношений нет. В реальной деятельности ТСН такой совокупности признаком нет. Следовательно, для заключения трудового договора с председателем ТСН нет оснований. 

По аналогии можно привести выдержку из решения Куйбышевского районного суда города Омска от 14 января 2015 г. по делу № 2-20/2015:

«признаков фактических трудовых отношений в отношениях между сторонами также не усматривается. В ТСЖ «Медик» отсутствует штатное расписание, должностная инструкция председателя правления ТСЖ, правила внутреннего трудового распорядка, положение об оплате труда. Председатель ТСЖ не подчинялся трудовому распорядку товарищества. Выплачиваемое председателю ТСЖ вознаграждение не зависело от его квалификации, сложности выполняемой работы, условий ее выполнения, количества и качества затраченного труда.
Деятельность истца в качестве председателя правления ТСЖ не носила систематического характера, свои обязанности он исполнял время от времени, по обращениям к нему, он не подчинялся режиму рабочего времени, у него отсутствовало рабочее место.
Суд учитывает и то, что разработка вышеуказанных документов относилась к компетенции председателя правления ТСЖ, однако за период своей деятельности он не инициировал разработку и принятие штатного расписания, не разработал ни одного локального акта (должностной инструкции, правил трудового распорядка, положения об оплате труда), не настаивал на заключении трудового договора. Таким образом, сам истец в период своей деятельности не рассматривал свои отношения как трудовые, не предпринимал попыток надлежащим образом оформить отношения с ТСЖ».
0
0
0
0

Только если председатель будет рассматривать отношения с ТСН как трудовые, тогда еще возможно заключить трудовой договор. 

0
0
0
0

Также приведу еще одно судебное дело, когда трудового договора недостаточно, чтобы отношения считались трудовыми.

Апелляционное определение Пермского краевого суда от 14 октября 2015 г. по делу № 33-11023/2015, согласно которому заключения только трудового договора недостаточно, необходимо наличие иных документов, касающихся трудовой деятельности и соответствующих отчислений: «Имеющийся в материалах дела трудовой договор от 07.12.2007 заключен Пономаревой А.В. действующей как от имени ТСЖ «Гранит-ПК», так и от своего имени. Из приведенных выше норм следует, что отношения между председателем правления и ТСЖ регулируются законоположениями жилищного законодательства, т.е. являются гражданско-правовыми. 

Совершение сделок представителем от имени представляемого в отношении себя лично законом запрещено (ст. 182 ГК РФ). … Также отсутствуют локальные акты ТСЖ «Гранит-ПК» регулирующие исполнение обязанностей председателем товарищества как трудовых, например, правила внутреннего трудового распорядка, должностная инструкция председателя правления, утвержденные коллегиальными органами управления организации. Отсутствуют документы по учету рабочего времени председателя ТСЖ, график отпусков за 2011–2014 годы.
Поскольку истец позиционирует себя руководителем организации, то соблюдение указанных формальных условий зависело от надлежащего исполнения ею своих обязанностей и могло бы в совокупности с иными обстоятельствами (уплата страховых взносов в Пенсионный фонд РФ) свидетельствовать об ином характере правоотношений, нежели чем это предусмотрено в силу норм жилищного законодательства."

Таким образом, оценивать отношения с председателем правления ТСЖ необходимо отдельно в каждом конкретном случае. Если должность присутствует в штатном расписании, приказе, председатель подчиняется внутреннему распорядку, выполняет определенные обязанности, получает за их выполнение оплату, решения общего собрания собственников также свидетельствуют о том, что председателем фактически выполняется трудовая функция, то это свидетельствует о трудовых отношениях. Если деятельность председателя не носит постоянного характера, вознаграждения за эту деятельность не предусмотрено или же заключен договор управления с управляющим (или управляющей организацией) — такие отношения является гражданско-правовыми, трудовых отношений не возникает.

https://acato.ru/articles/2018...

0
0
0
0
Роман Артемьев
Роман Артемьев
Юрист, г. Москва
рейтинг 7.1

Уважаемый Максим, здравствуйте!

Согласно статье 273 Трудового кодекса руководителем организации является

 физическое лицо, которое… в соответствии с учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.

 Положения ТК РФ о руководителях распространяются на руководителей организаций

независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности

Поэтому заключение трудового договора с руководителем ТСН обязательно, так как он руководит этой организацией и является ее единоличным исполнительным органом.

Незаключение трудового договора — административная ответственность по п.4 ст. 5.27 КоАП РФ - на юридических лиц штраф — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Однако, Вы можете заключить с ним трудовой договор на условиях неполного рабочего дня.  Укажите в договоре, что председатель работает, например,  один час в неделю или в месяц. 

В таком случае и зарплату можно указать меньше, чем  МРОТ (11280 руб) — исходя из отработанных часов. Тогда час рабочего времени председателя будет стоить примерно: 11280 руб: 280 часов в месяц ≈ 40 руб. 

С уважением, Артемьев Роман
 
P.S. При возникновении других вопросов или необходимости в подготовке документов  - обращайтесь  в чат к юристу.

0
0
0
0

Не со всем согласен с коллегой, если сам гражданин не  желает вступать в трудовые правоотношения, потенциальный работодатель его заставить не вправе да и не может он его заставить, это ведь принудительный труд, а он запрещен законом. Поэтому я и указал выше взять заявление от него, как доказательство.  Здесь ситуация такова насколько я понял из вопроса, что сам гражданин не против, т.е. по факту не желает оформления трудовых правоотношений и вступления в них, а при таких обстоятельствах и условиях нарушений законодательства и уклонения от заключения трудового договора по статье 5.27 КоАП Ф в принципе быть не может.

0
0
0
0

Насчет принудительного труда я, конечно, согласен, но лучше  все-таки подстраховаться и заключить трудовой с минимальной оплатой.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Недвижимость
Уже на протяжении многих лет Брат не платит за комуналку и он редко где работает и у него нет другого жилья да и вообще каких либо документов
Привет , меня зовут Артём и у меня возник вопрос . Моя мама и мой брат разделили квартиру на двоих . Уже на протяжении многих лет Брат не платит за комуналку и он редко где работает и у него нет другого жилья да и вообще каких либо документов . Изо того что брат не платит , маме приходится исполнительный лист на работу , подскажите как его выселить или что можно сделать ?
, вопрос №3926514, Артём Борисенко, г. Москва
Наследство
И можно ли не платить, как поступить в данной ситуации?
Здравствуйте, подскажите у жены была кредитная карта тинкоф банка, жена умерла, обязан ли муж её оплачивать, если никакого наследство от жены не получал? И можно ли не платить, как поступить в данной ситуации?
, вопрос №3924737, Алина, г. Москва
1000 ₽
Вопрос решен
Недвижимость
Также я спросил про справку о задолженности и членстве, он – могу только справку выписать, что он не был членом кооператива, но она вам в суде не поможет
Добрый день. У тетки моей жены в апреле 2023г. умер муж (дядя). Тетка, по прошествии полугода, оформляла права наследования. Помимо квартиры и дачи, у них еще есть гараж в ГСК., простой капитальный гараж, без изысков, даже электричества в нем нет. Сам ГСК был образован в 1994 году, гараж этот строил коллега дяди, дядя ему активно помогал, позднее, во второй половине 1990-х годов, дядя у коллеги этот гараж выкупил. Но никаких документов на гараж нет вообще (абсолютно), возможно не сохранились, точно уже не сказать, тетка в своих документах ничего не смогла найти. Таким образом, как таковое, право собственности на гараж отсутствует, кроме ключей от гаража и десятка свидетелей, которые могут подтвердить, что длительное время гаражом пользовались именно они, больше ничего нет. Она пыталась разобраться, как можно его оформить, но энтузиазм у нее быстро закончился, и она махнула на гараж рукой. Так «удачно» сложились обстоятельства, что в этот же период (октябрь-ноябрь 2023г.) из моего гаража, в этом же ГСК (я состою в членах ГСК), понадобилось куда-нибудь переместить находящееся в нем имущество, т.к. требовался срочный ремонт пола (сильно прогнил, плесень в большом количестве). Мы обратились к тетке с просьбой временно разместить имущество в ее гараже, она нам в этом не отказала. Мы перевезли, что смогли и приступили к ремонту пола. На днях, на воротах теткиного гаража обнаружили наклеенным распечатанное на принтере объявление: «Гараж опечатан за долги. Открывать гараж после оплаты долга. С 2024г. на продажу. Председатель ГСК». Взяв тетку, мы на следующий день явились в правление ГСК. Председатель, выслушав нас, сообщил, что по данному гаражу числится долг более 60 т.р., т.к. членские взносы не уплачивались более чем за 20 лет. Так и озвучил, с 2000 года. Посмотрев в своей учетной книге, он также сказал, что за данным гаражом у него числится человек с другой фамилией. На вопрос, откуда он это взял, последовал ответ, что это по слухам, ему сказали так, этого человека не знает, является ли тот собственником, тоже не знает, никогда его не видел, и от него тоже членские взносы не принимал (ни разу). Как мы поняли, дядя не являлся членом кооператива, а тетка сказала, что не припомнит, чтобы муж платил какие-то взносы (но это может быть неточно, так как он что-то мог платить сам, ей не говоря). Председатель отказывался принять тетку в члены кооператива прежде, чем мы оплатим задолженность, требовал этого практически в ультимативной форме. Так же отказался выдать какие-либо документы (справку о наличии/отсутствии задолженности, периоде задолженности, о том, что человек являлся/не являлся членом кооператива, протоколы собраний, подтверждающие в т.ч. ежегодный размер членских взносов и т.д.). Отказался предоставить копию устава ГСК, даже мне, как члену данного кооператива. В общем, складывается странная ситуация, он требует оплату, и говорит, что после этого примет ее в члены кооператива и впишет «собственником» данного гаража, но когда мы там же в правлении, попытались оспорить величину суммы долга, говорит вы пришли ко мне, я вас не знаю, и его я не знал, и фамилия у меня другая записана, и документов у вас нет, идите тогда доказывайте, что именно вы владельцы. После обмена мнениями председатель сказал, думайте, я после Нового года дам объявление в газете с обращением к тому человеку, фамилия которого указана в его учетном журнале, если человек не появится и не оплатит долг, я соберу собрание, подниму вопрос о бесхозном гараже с задолженностью, проведу голосование и по протоколу собрания гараж изыму в пользу ГСК и далее реализую его. Создается впечатление, что это какая-то хитрая схема самоуправства по отбиранию у людей их гаражей, т.к. не поверю, что председатель просто так будет ждать и позволять копиться задолженности. И да, к должникам у меня самого отношение негативное, я плачу всё вовремя, но здесь творится просто какой-то беспредел. Поспрашивал у соседей в гаражах, действительно такое в ГСК практикуется, как минимум известно о двух подобных случаях (без детализации), с владельцами, не состоящими в членстве ГСК. В этих случаях, владельцы на связь не выходили вообще никаким образом. Тетка также припомнила, что у мужа с председателем были какие-то «тёрки», возможно текущая ситуация - это все следствие их давнишнего взаимодействия в рамках кооператива. Председатель, кстати, руководит кооперативом с 2003 года, это дед лет 80-ти и довольно «вредный» в силу возраста. Сегодня в обед ездил в правление сам, без жены и тетки, поговорили вроде нормально, я ему постарался донести свою точку зрения (что право владения скорее всего через суд будем пытаться доказывать), он пытался обосновать свое мнение (вы мне должны, лучше заплатите, и я отстану). Также я еще раз обратился к нему за копиями устава и протоколами собраний, он пытался «съехать» с этой темы, говорит вот у меня здесь на столе есть выписки из протоколов, я ему – это не документ, он – зачем тебе протоколы? я – хочу ознакомиться, в выписках может быть неточная информация. В конце концов, он сказал, что сделает копии протоколов и устава к субботе 25.11.2023г. Также я спросил про справку о задолженности и членстве, он – могу только справку выписать, что он не был членом кооператива, но она вам в суде не поможет. Я говорю, сделайте такую справку, что человек не был членом кооператива, и в этой же справке укажите, что задолженность по гаражу такая-то, за такой то период. Сказал, что сделает также к субботе, но если честно не очень в это верится, очень уж хитрый дед. Может и написать совсем по-другому. Также я его предупредил, что в гараже сейчас мое имущество находится, и если гараж будет вскрыт, что-то пропадет, я сразу пишу заявление в полицию. Но он отреагировал без эмоций, словно чихать он на это хотел. Переживаю даже не за сам гараж, а за свое имущество внутри, которое сейчас просто некуда вывезти. Как бы не приехать в очередной раз и не обнаружить заваренную дверь или новые замки на гараже. Удовлетворить требование председателя - сумма очень приличная, для тетки она непосильная (пенсионерка), мы с женой тоже не готовы оплачивать долги давно прошедших лет. Мы и договаривались с теткой, что готовы за гараж членские взносы платить пока будем пользоваться, тогда то она и сказала, что взносы вроде как не платили никогда. Считаю, что значительную роль в образовании такой задолженности сыграл сам председатель, столь длительный период времени не пытаясь взыскать долги. Прошу оказать помощь в рамках юридической плоскости и дать правовую оценку ситуации. Прав ли председатель в разрезе имеющейся информации, и какие действия нам можно предпринять в текущей ситуации для защиты интересов тети? Если потребуется дополнительная/уточняющая информация – прошу написать об этом.
, вопрос №3924332, Михаил Бордачев, г. Пыть-Ях
Налоговое право
Муж по контракту, можно ли не платить налог
Муж по контракту, можно ли не платить налог
, вопрос №3924204, Татьяна, г. Москва
Дата обновления страницы 01.03.2019