8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1000 ₽
Вопрос решен

Риски при покупке зем.участка через предварительный договор с большим задатком

Хочу купить земельный участок (район - Новая Москва). Но там не все гладко, это уже 4 мой вопрос по этому участку на сервисе.

Ситуация следующая:

- участок в долевой собственности: собственник №1 и №2, у каждого по 1\2;

- собственник №1 - проблемный. На базе судебных приставов два непогашенных долга на общую сумму 300 тыс.

- собственник №2 - тоже не подарок. Доля участка перешла через судебное решение (брат собственника №1 задолжал ей алименты, был суд). Живет в Самаре (сделка, если будет, то в Москве).

Недавно выяснилось, что на долю собственника №1 наложен запрет на рег. действия. Якобы, причина в долге по кредитке перед Росбанком. Я так и не понял: это третий долг в дополнение к 2 упомянутым или это один из этих двух.

Итак, риэлтор предлагает следующее:

- заключить предварительный договор купли-продажи участка с моим задатком (или авансом - точно не помню) в размере 300 тыс. Договор - трехсторонний: я, собственник №1 и №2;

- на эти средства собственник №1 уплачивает задолженность;

- после оплаты долга риэлтор начинает работать с судебным приставом, чтобы снять запрет на рег. действия; якобы это произойдет за месяц (иначе - месяца три);

- после снятия запрета я покупаю участок по основному договору по оговоренной сумме минус 300 тыс.

Якобы, со слов риэлтора, если собственники (я так и не понял - любой из них или только если оба сразу) будут уклоняться от продажи участка, то можно будет подать в суд, а суд (очень быстро и чуть ли не автоматически) обяжет продать мне участок.

Вопрос:

1. Насколько это вообще реальная схема, с точки зрения разумности моего в ней участия?

2. Как предусмотреть, что мой задаток (или аванс) пойдет, действительно, на оплату задолженности?

Лучше - чтобы деньги вообще не попадали в руки собственника №1 (иначе - они могут быть потрачены в ближайшем винном магазине).

3. Во всем этом сценарии, действительно ли есть гарантии, что если после снятия запрета на рег. действия собственник №1 или №2 или оба сразу помашут мне ручкой, то суд принудит их продать мне участок по оговоренной сумме, и это займет максимум 1,5-2 месяца?

4. Правильно я понимаю, что в данном сценарии не исключено, что в любой момент "всплывет" еще какая-нибудь задолженность и будет наложен еще один запрет на 1\2 либо у продавца №1 или №2?

Положа руку на сердце, как профессионалы, как считаете - нужно ли во все это ввязываться? Участок хороший, но не то, чтобы прям с ума сойти. Или же вся эта история достаточно типовая?

Показать полностью
, Иван, г. Москва
Алексей Максименко
Алексей Максименко
Юрист, г. Москва
рейтинг 8.5
Эксперт

Здравствуйте, Иван.

1. Насколько это вообще реальная схема, с точки зрения разумности моего в ней участия?

2. Как предусмотреть, что мой задаток (или аванс) пойдет, действительно, на оплату задолженности?

Иван

Схема довольно рискованная. В первую, очередь, нужно действительно устроить так, чтобы деньги не попали в руки собственника, а пошли в банк на погашение долга.

Для этого лучше, конечно, договориться сразу и с банком, что он принимает деньги от Вас как третьего лица, и предпринимает все необходимые действия по снятию запрета.

Статья 313 ГК РФ Исполнение обязательства третьим лицом
1. Кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если исполнение обязательства возложено должником на указанное третье лицо
3. Во всем этом сценарии, действительно ли есть гарантии, что если после снятия запрета на рег. действия собственник №1 или №2 или оба сразу помашут мне ручкой, то суд принудит их продать мне участок по оговоренной сумме, и это займет максимум 1,5-2 месяца?

В соответствии со ст. 429 ГК РФ если сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, то действительно можно заявить требование о понуждении к заключению основного договора.

Другое дело, что они могут продать этот участок кому-то ещё, а Вы потом сможете потребовать с них только убытки (с учётом их неплатежеспособности — это просто будет третий долг, который вряд ли взыщите).

0
0
0
0

Положа руку на сердце, как профессионалы, как считаете — нужно ли во все это ввязываться? Участок хороший, но не то, чтобы прям с ума сойти. Или же вся эта история достаточно типовая?

Ситуация, на мой взгляд, слишком рисковая. Ещё нужно учитывать такой момент — если этих собственников потом начнут банкротить, то могут и сделку Вашу признать подозрительной и вернуть участок. Здесь, конечно, нужны основания — например, заниженная цена участка. Но иногда договоры ничтожат и в довольно неоднозначных ситуациях — тут от усмотрения суда ещё многое зависит.

0
0
0
0
Александр Москвитин
Александр Москвитин
Юрист, г. Москва

Иван, добрый день, прежде всего схема не только не стандартная, она ещё и очень рискованная, положа руку на сердце-риэлтор разбираться с приставом не будет, ему лишь бы убедить внести деньги и всё, он скажет что в его обязанности это не входит и что он вам там обещал- не помнит и не было такого.

суд не может обязать собственника продать участок, на который наложен запрет приставом на регистрационные действия, причем наложен он вполне законно, за долги.

Мой совет-лучше в это не ввязываться, есть масса других менее проблемных участков и собственников.

Если же вы всё таки хотите в это ввязаться, то есть ряд моментов

1)заключаете именно аванс. так как он вам возвращается если вы передумали, именно аванс, чтобы в договоре был

отличия существенные

ГК РФ Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке

1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.
3. В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения правила, установленного пунктом 2 настоящей статьи, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.
4. Если иное не установлено законом, по соглашению сторон задатком может быть обеспечено исполнение обязательства по заключению основного договора на условиях, предусмотренных предварительным договором (статья 429).
. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 416)

 задаток должен быть возвращен. 

2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.

0
0
0
0

то есть если и заключать предварительный договор, то максимально подробно прописать, кто и в какие сроки делает определенные действия, а лучше вообще сразу эту сумму направить в счет погашения приставам, включив ее в стоимость договора, ничего не мешает это сделать.

далее как снимаете запрет. переводите сумму и регистрируете сделку.

но вы и сами пробили довольно неблагонадежную историю сторон в данном договоре, слишком велик риск, в процессе совершения сделки могут всплыть и иные неизвестные факты (подводные камни), которые могут помешать совершению данной сделки, ещё какие-то долги например или вообще открытое банкротство физ лица.

с Уважением. юрист Москвитин А.И.

0
0
0
0
— после оплаты долга риэлтор начинает работать с судебным приставом, чтобы снять запрет на рег. действия; якобы это произойдет за месяц (иначе — месяца три);

вот тут вообще никаких гарантий что риэлтор будет это делать, и как правило это делается быстро, деньги поступают приставу, пристав прекращает исполнительное производство и отменяет запрет, но гарантий нет никаких-это один из самых скользких моментов сделки.

тут либо всё продумать, прописать ответственность за неисполнение и сроки, либо отказаться от этой затеи, особенно если стороны не захотят ничего подробно прописывать в договоре. Так узнаете их намерения.

0
0
0
0
Елизавета Курандова
Елизавета Курандова
Юрист, г. Саратов

Добрый день!

. Насколько это вообще реальная схема, с точки зрения разумности моего в ней участия?

Как предусмотреть, что мой задаток (или аванс) пойдет, действительно, на оплату задолженности?

В данном случае это конечно должен быть аванс, чтобы в случае расторжения предварительного договора данные денежные средства вам должны быть возвращены в независимости от того будете ли вы инициатором расторжения. 

В соот. со ст.381 ГК РФ:

Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.

Однако в случае отсутствия у продавца данных денежных средств вас это не спасет. даже при наличии судебного решения, однако наличие в собственности у продавцов доли земельного участка, может гарантировать вам получения компенсации не в виде денежных средств а в виде данной доли в ходе исполнительного производства.

Во всем этом сценарии, действительно ли есть гарантии, что если после снятия запрета на рег. действия собственник №1 или №2 или оба сразу помашут мне ручкой, то суд принудит их продать мне участок по оговоренной сумме, и это займет максимум 1,5-2 месяца?

Иван

Да такой риск действительно существует.

. Правильно я понимаю, что в данном сценарии не исключено, что в любой момент «всплывет» еще какая-нибудь задолженность и будет наложен еще один запрет на 1\2 либо у продавца №1 или №2?

Иван

Дать гарантии о невозможности всплытия данной задолженности вам никто не сможет.

Положа руку на сердце, как профессионалы, как считаете — нужно ли во все это ввязываться? Участок хороший, но не то, чтобы прям с ума сойти. Или же вся эта история достаточно типовая?

Иван

Я считаю что можно ввязаться в это, если грамотно составить все договора.Например прописать опцион в предварительном договоре в соот. со ст.492.3 ГК РФ:

По опционному договору одна сторона на условиях, предусмотренных этим договором, вправе потребовать в установленный договором срок от другой стороны совершения предусмотренных опционным договором действий (в том числе уплатить денежные средства, передать или принять имущество), и при этом, если управомоченная сторона не заявит требование в указанный срок, опционный договор прекращается. Опционным договором может быть предусмотрено, что требование по опционному договору считается заявленным при наступлении определенных таким договором обстоятельств.

Т.е. прописать в договоре требование, что в случае не возврата денежных средств при не заключении договора стороны обязаны передать вам долю данного земельного участка.

0
0
0
0
Евгений Беляев
Евгений Беляев
Юрист, г. Барнаул
рейтинг 10
Эксперт

Добрый день. Считаю что схема более чем рискованная. Дело в том, что в соответствии с 

ГК РФ Статья 429. Предварительный договор

1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.

В силу того, что у Вас идет речь о покупке недвижимости в долевой собственности в обязательном порядке для основного договора установлена нотариальная форма - 

Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости»

Статья 42. Особенности государственной регистрации права общей собственности на недвижимое имущество

Сделки по отчуждению или договоры ипотеки долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, в том числе при отчуждении или ипотеке всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке, подлежат нотариальному удостоверению, за исключением сделок, связанных с имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд или приобретаемым для включения в состав паевого инвестиционного фонда, сделок по отчуждению земельных долей, сделок по отчуждению и приобретению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество при заключении договора, предусматривающего переход права собственности на жилое помещение в соответствии с Законом Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4802-1 «О статусе столицы Российской Федерации» 

В связи с этим предварительный договор должен быть так же совершен обязательно нотариально, под  страхом его ничтожности. При наличии запрета На рег.действия нотариус, на мой взгляд,   не удостоверит предварительный договор, а без его нотариального удостоверения он будет ничтожным, в связи с чем обязать заключить по нему сам договор купли продажи будет нельзя.

С уважением Евгений Беляев 

0
0
0
0

По опциону кстати те же требования по форме —

ГК РФ Статья 429.2. Опцион на заключение договора

5. Опцион на заключение договора заключается в форме, установленной для договора, подлежащего заключению.

И общее условие о ничтожности при несоблюдении нотариальной формы 

ГК РФ Статья 163. Нотариальное удостоверение сделки

2. Нотариальное удостоверение сделок обязательно:
1) в случаях, указанных в законе;

3. Если нотариальное удостоверение сделки в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи является обязательным, несоблюдение нотариальной формы сделки влечет ее ничтожность.

0
0
0
0
Положа руку на сердце, как профессионалы, как считаете — нужно ли во все это ввязываться? Участок хороший, но не то, чтобы прям с ума сойти. Или же вся эта история достаточно типовая?

Мое мнение , исходя из участия в ответе вчера и из той новой информации что Вы дали сегодня, -здесь очень много рисков. 

0
0
0
0
Похожие вопросы
1000 ₽
Вопрос решен
Недвижимость
Первый, договор "Продажа", это с одним агенством, а три остальные документа это на покупку студий
Здравствуйте. Я хочу продать квартиру и купить две студии. Тут нужно заключить два договора, документы прилагаются. Первый, договор "Продажа", это с одним агенством, а три остальные документа это на покупку студий. Не могли вы проверить, всё ли в порядке с документами и нет ли никакого подвоха.
, вопрос №4051270, светлана, г. Москва
Семейное право
Оформление брачного договора до покупки квартиры в ипотеку
Оформление брачного договора до покупки квартиры в ипотеку.
, вопрос №4050732, Игорь, г. Орск
800 ₽
Вопрос решен
Земельное право
Собственник земель уверяет, что после подписания основного договора, мы собрав коллективно заявления для перевода из спх 3 в спх 2 добьемся перевода
Добрый день, на днях купили землю по предварительному договору. После его подписания, увидели, что земли СХ3, а ВРИ садоводство. Собственник земель уверяет, что после подписания основного договора, мы собрав коллективно заявления для перевода из спх 3 в спх 2 добьемся перевода. Якобы для этого есть «специальный» человек. Отказаться от земли мы уже не можем. Деньги не возвратные.
, вопрос №4050774, Яна, г. Москва
Долевое участие в строительстве
При покупке оплачивали наличными, получили расписку и договор о переуступке
Доброе время суток! Купили квартиру по переуступке, долгострой, все шаги прошли. Застройщик объявлен банкротом. Получили письмо о компенсации. При покупке оплачивали наличными, получили расписку и договор о переуступке. Сейчас с нам требуют чек о первого дольщика о подтверждении его платежа, у нас его нет, мы живем в другом регионе прошло 11 лет, как говорит представитель конкурсного управлчющего , что документов по застройщику может не быть. Нам сказали что если мы не подтвердим первоначальную оплату покупателя нам откажут в компенсации. Все годы судебных тяжб, мы были и в списках дольщиков, и связь с нами была.Что нам делать, как подтвердить что наш продавец оплатил, и сто это не мошенничество со стороны юриста?
, вопрос №4049845, Галина, г. Хабаровск
Недвижимость
Как внести задаток, и сделать все грамотно и учесть все моменты и нюансы купли продажи
Здравствуйте. Хочу преобрести дачу на участке . С дачей определилась . Не знаю с чего начать, как оформить правильно ? Как узнать что дача оформлена правлено у того кто продает ? Как внести задаток, и сделать все грамотно и учесть все моменты и нюансы купли продажи . Еще момент, супруг военнослужащий , на данный момент в длительной командировки, с покупкой согласен . Покупка будет происходить за наличный расчет .
, вопрос №4049823, Светлана Штабель, г. Краснодар
Дата обновления страницы 22.11.2018