8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1000 ₽
Вопрос решен

Пркупка помещения без аренды на землю

Приобрели помещение 480 м. (Фактически это одноэтажная постройка 480 с пристройкой 50м)

Прошлые собственники в 1993г приватизировали здание 480 кв.м. В конце 1990х соседняя компания незаконно (без разоешающих документов) пристроила к ним 50кв.м где расположила насосную (МОЭК). В 2005 когда повально все ставили на кадастр. На кадастр поставили здание, помещение 480 кв.м и помещение 50 кв.м. Соответственно прошлый собственник стал собственником не здания, а помещения в здании, но у него был заключен договор аренды земли с ДИГМ. Когда мы купили помещение, то ДИГМ отказал в оформлении договора из-за имеющейся незаконной пристройки. Отсюда ряд вопросов:

1. можем ли мы как собственники помещения в здании (фактически) оформлять земельные отношения с городом? По всем выпискам собственника у здания нет.

2. Возможно ли оформление договора не на весь участок, а только по подошве строения (естесственно после сноса незаконной постройки и межевания)

3. Возможно ли сменить назначение здания (сейчас складское и помещение тоже складское), если мы сейчас сделаем перепланировку и сделаем часть помещений по БТИ торгово-складскими.

4. Будет ли ответственность за не оформление земли если мы являемся собственниками помещения, а не здания?

Показать полностью
  • IMG_8678
    .png
  • IMG_8306
    .png
  • IMG_8678
    .png
  • IMG_2210
    .jpg
  • IMG_8389
    .png
  • IMG_3491
    .png
  • IMG_3490
    .png
  • IMG_3489
    .png
  • IMG_3488
    .png
Уточнение от клиента

дополнение: бывший собственник приватизировал ЗДАНИЕ площадью 480 кв.м., заключил договор аренду ЗУ вместе с компанией МОЭК, у которых так же находится здание на этой земле (общий кусок), в договоре аренды один на двух арендаторов (арендатор1 и арендатор2). Далее МОЭК пристроил к зданию другого собственника (без разрешающей документации) пристройку 50 кв.м, где расположил насосы. В 2005 году, когда все массово ставилось на кадастр, росреестр поставил на кадастр: здание, и два помещения в нем: 480 кв.м и 50 кв.м соответственно. После этого собственники ЗДАНИЯ стали собственниками помещения 480 кв.м. Фактически их права были нарушены. В настоящий момент собственника здания нет, так же как и пристройки, хотя на них есть кадастровые номера. Мы купив помещение, решили перезаключить как новые собственники договор аренды ЗУ, но ДИГМ нам отказал ввиду наличия незаконной пристройки в 50 кв.м. Отсуда вопрос:

Можно ли вообще не оформлять договор аренды ЗУ, так как формально мы являемся собственниками помещения, а не здания.

Возможно ли оформить договор аренды только по подошве здания, а не как было у прошлого собственника на 14 соток.

Бутел ли рассматриваться новый ВРУ на новый участок (по подошве здания) , если на жту территорию имеется ППТ

Уточнение от клиента

Документы: ППТ, отказ ДГИ, договор аренды прошлый,

, Илья, г. Москва
Михаил Григорьев
Михаил Григорьев
Юрист, г. Санкт-Петербург

Уважаемый Илья! Здравствуйте! Так, ну сам кадастровый паспорт мало о чем говорит, надо уж тогда анализировать всё.

На вопросы же:

1. можем ли мы как собственники помещения в здании (фактически) оформлять земельные отношения с городом? По всем выпискам собственника у здания нет.

Можете,  если Вы сами пишите, что приобрели помещение 480 м. (Фактически это одноэтажная постройка 480 с пристройкой 50м). Может просто неправильное кадастровое описание?

2. Возможно ли оформление договора не на весь участок, а только по подошве строения (естесственно после сноса незаконной постройки и межевания)

Нет, оформляются отношения именно на сформированный ЗУ

3. Возможно ли сменить назначение здания (сейчас складское и помещение тоже складское), если мы сейчас сделаем перепланировку и сделаем часть помещений по БТИ торгово-складскими.

А вот здесь надо смотреть ВРИ ЗУ. В любом случае, если у Вас будет реконструкция (?), то обязательно надо получать как градостроительный план, так и разрешение на строительство (см. ст.ст.44,46,51,52 Градостроительного кодекса РФ, местные ПЗЗ). Далее вводить в эксплуатацию

4. Будет ли ответственность за не оформление земли если мы являемся собственниками помещения, а не здания?

А вот здесь надо всё смотреть по документам плюс региональное законодательство. По федеральному нет.

0
0
0
0
Галина Спасович
Галина Спасович
Юрист, г. Санкт-Петербург

Илья, добрый день!

1. можем ли мы как собственники помещения в здании (фактически) оформлять земельные отношения с городом?

п. 1 статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, сооружение При переходе права собственности на здание, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.
Таким образом, отказ ДИГМ в переоформлении договора на нового собственника незаконный и можно попытаться его оспорить, но нужно смотреть документы.

По всем выпискам собственника у здания нет.

Собственников у здания и быть не может, так как оно разделено на помещения о чем есть сведения в кадастре.

2. Возможно ли оформление договора не на весь участок, а только по подошве строения (естественно после сноса незаконной постройки и межевания)

Это тоже возможно, но обычно все стремятся, чтобы земельный участок был не в обрез здания, а больше – парковка и т.д. Плюс экономическая ценность земельных участков обычно выше, чем зданий. Если в последствии будете выкупать зем. Участок, то земел. Участки под зданиями купить проще, так как такие участки выкупаются без торгов.

3. Возможно ли сменить назначение здания (сейчас складское и помещение тоже складское), если мы сейчас сделаем перепланировку и сделаем часть помещений по БТИ торгово-складскими

Думаю, проблем не возникнет

4.  Будет ли ответственность за не оформление земли если мы являемся собственниками помещения, а не здания?

В РФ пользование земельным участком платное. Выражается оно либо в уплате арендных платежей, либо налога. В противном случае ДИГМ может взыскать неосновательное обогащение за использование Вами земельного участка. По моей практике оплата арендной платы ниже, чем неосновательное, так как неосновательное обычно считается по максимальной ставке аренды.


0
0
0
0

Я так понимаю, что это Ваше строение? И стоит оно на земельном участке, где помимо Вашего еще два здания, собственником которых Вы не являетесь. Нужно смотреть договор аренды предыдущего собственника, какие права в конечном итоге к Вам перешли в соответствии с законом, указанном мной Выше.

0
0
0
0

Нашла судебную практику аналогичную Вашему вопросу, дело состоялось недавно, апелляция  на 17.08.2017 назначена, но первая инстанция рассмотрела дело в пользу Департамента. В данном деле Департамент требует с нового собственника здания, оплатить денежные средства по Договору аренды с множественностью лиц на стороне арендатора, заключенному между Департаментом и предыдущим собственником здания. При удовлетворение требования Департамента суде указывает следующие доводы: "

В пункте 7 статьи 1 Земельного кодекса Российской Федерации установлен принцип платности использования земли, согласно которому любое использование земли осуществляется за плату, за исключением случаев, установленных федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.
Согласно пункту 14 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 24.03.2005 г. N 11 «О некоторых вопросах, связанных с применением земельного законодательства» (далее — Постановление Пленума от 4.03.2005 г. N 11), покупатель здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке, принадлежащем продавцу на праве аренды, с момента регистрации перехода права собственности на такую недвижимость приобретает право пользования земельным участком, занятым зданием, строением, сооружением и необходимым для их использования на праве аренды, независимо от того, оформлен ли в установленном порядке договор аренды между покупателем недвижимости и собственником земельного участка.
Из изложенного следует, что поскольку при отчуждении объекта недвижимого имущества его покупатель приобретает право пользования земельным участком, занятым объектом недвижимости, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник, в силу прямого указания закона, принимая тем самым права и обязанности арендатора земельного участка, прежний собственник объекта недвижимости выбывает обязательства по аренде данного земельного участка.
Следовательно, при переходе прав и обязанностей по договору аренды земельного участка к покупателю объекта недвижимости данный договор продолжает регулировать отношения по пользованию земельным участком уже с новым собственником недвижимости.
Названные положения гражданского и земельного законодательства, усматривающие переход к покупателю одновременно с правом собственности на движимость и права аренды на земельный участок, защищают интересы как покупателя ж приобретении им объекта недвижимого имущества, расположенного на чужом земельном участке, так и собственника этого участка, обеспечивая стабильность Гражданского оборота и создавая определенность в данных правоотношениях.
Переход к покупателю объекта недвижимости права аренды не исключает согласно пункту 13 Постановления Пленума от 24.03.2005 г. № 11 возможности оформления его прав на земельный участок, существующих на тех же условиях и в том же объеме, что и у прежнего собственника недвижимости, посредством внесения в договор необходимых изменений, обусловленных приобретением новым собственником недвижимости статуса арендатора соответствующего участка, и специального отказа предыдущего собственника недвижимости от права аренды земельным участком не требуется." — Решение Арбитражного суда города Москвы Дело №А40-248199/16 от 24.05.2017"

А вы вообще пользуетесь этой самовольной пристройкой? Если нет, то пусть докажут что ее Вы возводили, прежде чем требовать ее снести".

Аренду обязательно за земельный участок платите, у нас в государстве платное пользование земельными участками, поэтому если даже апелляция будет не в пользу департамента, он сможет взыскать неосновательное обогащение с этой фирмы, хотя я думаю, решение в апелляции не поменяют.


0
0
0
0
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 9.2
Эксперт

1. можем ли мы как собственники помещения в здании (фактически) оформлять земельные отношения с городом?

Илья

Здравствуйте. Судя по тому, что я читаю дальше, Вы намереваетесь потребовать сноса незаконно возведенного строения. То есть логически следует сделать вывод о том, что у Вас в собственности именно здание. Поэтому и отношения оформлять Вам следует как собственникам здания.

2. Возможно ли оформление договора не на весь участок, а только по подошве строения (естесственно после сноса незаконной постройки и межевания)

Илья

Если участок сформирован, то договор будет заключаться на него, ведь он выделялся и формировался как необходимый для эксплуатации именно этого здания.

3. Возможно ли сменить назначение здания (сейчас складское и помещение тоже складское), если мы сейчас сделаем перепланировку и сделаем часть помещений по БТИ торгово-складскими.

Илья

Тут проблема скорее не в назначении здания, которое безусловно можно поменять по своему усмотрению, а в назначении земельного участка. Т.е. если разрешенное использование земельного участка дозволяет использовать его под размещение торгово-складского- то проблем нет. 

4. Будет ли ответственность за не оформление земли если мы являемся собственниками помещения, а не здания?

Илья

В принципе тут речь идет о том, что Вам местный орган самоуправления должен направить договор на аренду земельного участка. И в данном случае не так важно являетесь ли Вы собственником помещения или здания в целом, поскольку если Вы сособственник — то это будет договор с множественностью лиц на стороне арендатора, а если единоличный владелец здания — то соответственно договор будет заключаться непосредственно с Вами. Только в этом и разница.

0
0
0
0

Можно ли вообще не оформлять договор аренды ЗУ, так как формально мы являемся собственниками помещения, а не здания.

Илья

Повторюсь, от того являетесь ли Вы собственником здания либо помещения зависит только несколько будет арендаторов в договоре или один. С другой стороны Вы сами можете и не выходить с предложением о заключении договора аренды.Однако, как уже было замечено коллегой — Вы можете нарваться на взыскание с Вас неосновательного обогащения и Ваши затраты будут выше.

Возможно ли оформить договор аренды только по подошве здания, а не как было у прошлого собственника на 14 соток.

Илья

Есть такое понятие как сформированный земельный участок.  

Местоположение границ земельного участка, формируемого под объектами недвижимого имущества, и, соответственно, его площадь определяются с учетом фактического землепользования в соответствии с требованиями земельного и градостроительного законодательства. 

Местоположение границ земельного участка определяется с учетом красных линий, местоположения границ смежных земельных участков (при их наличии), естественных границ земельного участка.

При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник. То есть на обращение в департамент об уменьшении земельного участка, Вам может быть был ответ, что есть единый земельный участок, имеющий кадастровый номер и оснований изменять его размер и уменьшать нет.

Больше можете посмотреть вот тут:

http://www.2m.ru/content/servi...

Бутел ли рассматриваться новый ВРУ на новый участок (по подошве здания), если на жту территорию имеется ППТ

Илья

С другой стороны, в дополнении Вы указали на то, что 

заключил договор аренду ЗУ вместе с компанией МОЭК, у которых так же находится здание на этой земле (общий кусок)

Илья

То есть если я правильно понимаю, что Вы тут указали, на общем земельном участке стоят здания двух разных организаций, что является основанием для того, чтобы разделить общий участок на два самостоятельных.

0
0
0
0
Илья
Илья
Клиент, г. Москва

Именно так. Мне сказали, что по нынешнему законодательству это запрещено вообще. Т.е. Не может быть двух аренадторов (с разными объектами ) на одной территории.

Иван Иванов
Иван Иванов
Юрист, г. Краснодар

Даю свой ответ, не читая другие!!!

Вопросы:

1. можем ли мы как собственники помещения в здании (фактически) оформлять земельные отношения с городом? По всем выпискам собственника у здания нет.

2. Возможно ли оформление договора не на весь участок, а только по подошве строения (естественно после сноса незаконной постройки и межевания)

3. Возможно ли сменить назначение здания (сейчас складское и помещение тоже складское), если мы сейчас сделаем перепланировку и сделаем часть помещений по БТИ торгово-складскими.

4. Будет ли ответственность за не оформление земли если мы являемся собственниками помещения, а не здания?

1.Можете, отказ в заключении аренды не правомере, более того если срок договора аренды земли не истек, возможно доп. соглашение в связи  со сменой соб-ка.

2. Земля дается не только для самого здания в впритык его основания, фундамента, но и на прилегающие территории, необходимого для его эксплуатации. 

3. Сначало нужно решить земельный вопрос, а потом можно. 

4. Ответственности нет, вы деньги за землю платите муниципалитету, это их интерес.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Земельное право
Может ли оно сдавать в аренду склады даже если там не храниться продукция сельхозназначения?
Я сдал участок сельскохозяйственного назначения,для сельхоз производства в аренду ООО.ООО построило склад ,получило разрешение и сдало в эксплуатацию как положено.И сдает его в аренду временно ,пока строит второй склад .Первый склад сдан в аренду для хранения продукции не сельскохозяйственного назначения. Нарушает ли ООО какие то законы ? Может ли оно сдавать в аренду склады даже если там не храниться продукция сельхозназначения?
, вопрос №4775814, Борис, г. Москва
800 ₽
Недвижимость
Выписка из ЕГРН у нее чистая (собственник) в подвал отдельный вход, дело производств на данный момент ни в отношении ее ни в отношении этого помещения нет
В 2018 году, ДЕПАРТАМЕНТ УИИЗР реализовал на торгах, подвал 300 кв.м. в МКД (5 этажка 1978 г.) как ПСН. Гражданка Н выкупила это помещение, после как оказалось в этом помещении находится что-то на подобии бомбоубежища или бункера (PS на чертежах его не было, и в последствии нигде не отображается что там есть бомбоубежище), регистрация прошла успешно. Сейчас 2025 г. Я хочу купить это помещение у гражданки Н. И не понимаю где тут могут быть подводные камни, хотя они очевидно тут есть ! Выписка из ЕГРН у нее чистая (собственник) в подвал отдельный вход, дело производств на данный момент ни в отношении ее ни в отношении этого помещения нет. Если тут есть специалисты в этом вопросе, пожалуйста, проконсультируйте меня, стоит ли с этим связываться ? И какие могут быть проблемы ?
, вопрос №4775690, Максим, г. Москва
1550 ₽
Медицинское право
Здравствуйте, вопрос такой, я работаю медсестрой-анестезистом в стационаре, у нас раньше отдельно было помещение где мы ели, пили, отдельно было помещение где мы отдыхали
Здравствуйте,вопрос такой,я работаю медсестрой-анестезистом в стационаре,у нас раньше отдельно было помещение где мы ели,пили,отдельно было помещение где мы отдыхали!Сейчас у нас забрали помещение где мы едим,все это переместили в одну маленькую комнату где мы отдыхали!Коллектив у нас большой,к нам приходят лаборанты,санитарки!Переодеваемся мы в подвале с рабочими и убощиками,поднимаемся в костюмах к себе в отделение и идем в этих костюмах по операционным и по отделению реанимации!Вопрос это законно?
, вопрос №4774973, Екатерина, г. Москва
Недвижимость
Есть договор аренды нежилого помещения который мне не нравится в нем даже на первый взгляд много невыгодных моментов дл арендатора
есть договор аренды нежилого помещения который мне не нравится в нем даже на первый взгляд много невыгодных моментов дл арендатора
, вопрос №4774723, алексей, г. Москва
Налоговое право
Вопрос: как составить договор аренды где взять шаблон?
Я ИП ОКВЭД 68.20.1. сдача в аренду собственного и арендованного недвижимого имущества. С начала 2026г. хочу перейти на патент. Вопрос: как составить договор аренды ( где взять шаблон?) с собственником квартиры для дальнейшей сдачи ее в аренду третьим лицам ( субаренда) и где прописано, что я (ИП) буду составлять декларацию за собственника и платить за него НДФЛ 13% и соответственно вычитать 13% из арендной платы у собственника квартиры. И какую сумму аренды я должен указать в договоре аренды, что бы не привлекать внимание налоговой- из расчета ДОМКЛИК можно? из интернета
, вопрос №4774504, Юрий, г. Москва
Дата обновления страницы 05.07.2017