Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Не можем доказать, какая зарплата была за время работы( последние 20 лет)
Здравствуйте, многоуважаемые юристы! Спасибо Вам за помощь в сложных ситуациях. Удачи вам в вашем нелёгком деле!
У меня вопрос по поводу пенсии отца. Ему 63 года, он вовремя вышел на пенсию, с 18 лет работал. Со стажем всё в порядке, а вот с размером пенсии проблемы. Живёт он в сельской местности. Работал за всю жизнь только в 2 местах: радиоузел (специалист) и в совхозе(от рядового сторожа до начальника участка) Но вот незадача - контора совхоза примерно за год до выхода отца на пенсию сгорела. Успели спасти только сейф с трудовыми книжками. Всё остальное сгорело: документы о размере зарплаты за все годы, о том, кем кто работал в организации и.т.д. То есть не осталось ничего, кроме трудовых книжек. При выходе на пенсию отцу посчитали трудовой стаж (по трудовой книжке) и размер зарплаты с радиоузла. Размер зарплаты за время работы в совхозе взять неоткуда. В результате отцу был назначен МИНИМАЛЬНЫЙ размер пенсии. Обидно было до боли. Всю жизнь работал и вот тебе награда! Я делал запрос в областной архив, вдруг там что - то есть по совхозу. Ответили, что организация(совхоз) документы им не отправляли. Хочется восстановить справедливость, но не знаю, как это сделать? Куда обращаться? Буду очень благодарен, если дадите совет. Спасибо!
Здравствуйте!
Может быть у отца сохранилось хоть что-то, что могло бы говорить о размере заработка?
Согласно совместного информационного письма Минтруда РФ и Пенсионного
Фонда РФ от 27.11.2001 г. № 8389-ЮЛ № ЛЧ06-27/9704 в случае утраты
первичных документов о заработке работника в государственных и
муниципальных органах и организациях, расположенных в РФ (по независящим
от работодателя причинам), могут быть приняты документы, косвенно
подтверждающие фактический заработок работника на данном конкретном
предприятии. К таким документам могут быть отнесены учетные карточки
членов партии и партийные билеты, учетные карточки членов профсоюза и
профсоюзные билеты, учетные карточки членов комсомола и комсомольские
билеты, расчетные книжки (расчетные листы) и другие документы, из
которых можно сделать вывод об индивидуальном характере заработка
работника.
Если хоть что-то есть, то можно было бы обратиться в суд и установить факт получения заработной платы (хотя бы средней) в совхозе. И потом уже можно было бы говорить о перерасчете пенсии.
Если же совсем нигде ничего нет, то дело можно считать безнадежным. Как бы грустно это не звучало
Вячеслав, добрый день!
Если документы о том, что контора совхоза сгорела есть, и живы работники бухгалтерии, вы все-таки попробуйте обратиться в суд и установить размер заработка на основании свидетельских показаний в исключительном, так сказать, порядке… иск несложный и расходы повлечет незначительные, но будет уверенность, что вы сделали все возможное. Подготовьте свидетелей, чтобы четко могли пояснить размеры заработка. И, конечно, важно, чтобы свидетелей было несколько и показания сходились между собой. Иногда выигрываются самые невозможные дела, тем более, что случай у вас исключительный.
Желаю удачи!
Вячеслав, здравствуйте, не очень понятно, зачем необходим размер заработной платы за 20 лет.
с 2002 года для расчета пенсии учитываются страховые взносы, которые перечисляет работодатель — эти данные есть в ПФР, подтверждать не требуется. До 2002 года стаж определяется по трудовой книжке, она у вас есть. Вы уточняли, насколько заработная плата до 2002 года повлияла бы на размер пенсии?
Если нет, то я бы предложила предварительно посчитать, какая была бы пенсия, если бы вы смогли подтвердить заработную плату. Самостоятельно это сделать не просто — сложный расчет, много коэффициентов, несколько раз порядок расчета менялся. Попросите сотрудников в отделении ПФР рассчитать, исходя из сумм заработка. Безусловно, они это делать не обязаны, но, возможно, пойдут навстречу.
И если разница существенная, то можно пытаться доказывать размер заработной платы, в том числе и в судебном порядке. Потому что время, нервы и деньги потратить придётся, положительный результат маловероятен.
Что касается доказывания, — если будете пытаться, то можно запросить статистические данные о заработной плате по региону по этой специальности за соответствующие годы. Если эта зарплата близка к той, которую вы хотите подтвердить, то уже показаниями свидетелей доказывать, что работали полный год, неоплачиваемый отпуск не оформляли, были переработки, премии и т.д. Думаю, что это увеличит шансы, будет какая-то база, помимо показаний свидетелей о размере чужой заработной платы 15-20 лет назад.
Не поможет среднестатистическая. Потому что индивидуальный размер нужен. Не примет ее суд во внимание
Светлана, жаль, что Вы не читали ответы. Речь не идет о том, что это будет железобетонным доказательством. Речь о том, что если Вячеслав хочет попытаться доказать в судебном порядке, то эти данные лучше, чем ничего, или только показания свидетелей. И в продолжение рекомендации коллеги Аллы Елисеевой — «будет уверенность, что вы сделали все возможное». Да, шансы мизерные.
Но, еще раз повторю, я не уверена, что есть необходимость в доказывании размера заработной платы за 20 лет.
Спасибо за ответ. К сожалению, на руках у отца ничего нет. А можно ли как - то установить размер зарплаты через свидетелей. Отец же с коллективом работал. Директоров в живых уже нет, а вот работники - коллеги есть. Да и бухгалтер жив - здоров, кассир, экономист.
Или может быть ещё откуда - то можно запросить докуиенты. Должен же был совхоз перед кем - то отчитываться. Значит куда - то какие - то отчёты отправляли. Но куда?
Без документов одних свидетелей будет недостаточно. Позиция суда такова, что нужны именно документы. Свидетели могут не помнить точных размеров зарплаты, а в основу пенсионного законодательства ложится именно индивидуальный характер заработка