8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Опишите ситуацию — юрист подскажет, что делать дальше.
389 ₽
Вопрос решен

Не можем доказать, какая зарплата была за время работы( последние 20 лет)

Здравствуйте, многоуважаемые юристы! Спасибо Вам за помощь в сложных ситуациях. Удачи вам в вашем нелёгком деле!

У меня вопрос по поводу пенсии отца. Ему 63 года, он вовремя вышел на пенсию, с 18 лет работал. Со стажем всё в порядке, а вот с размером пенсии проблемы. Живёт он в сельской местности. Работал за всю жизнь только в 2 местах: радиоузел (специалист) и в совхозе(от рядового сторожа до начальника участка) Но вот незадача - контора совхоза примерно за год до выхода отца на пенсию сгорела. Успели спасти только сейф с трудовыми книжками. Всё остальное сгорело: документы о размере зарплаты за все годы, о том, кем кто работал в организации и.т.д. То есть не осталось ничего, кроме трудовых книжек. При выходе на пенсию отцу посчитали трудовой стаж (по трудовой книжке) и размер зарплаты с радиоузла. Размер зарплаты за время работы в совхозе взять неоткуда. В результате отцу был назначен МИНИМАЛЬНЫЙ размер пенсии. Обидно было до боли. Всю жизнь работал и вот тебе награда! Я делал запрос в областной архив, вдруг там что - то есть по совхозу. Ответили, что организация(совхоз) документы им не отправляли. Хочется восстановить справедливость, но не знаю, как это сделать? Куда обращаться? Буду очень благодарен, если дадите совет. Спасибо!

Показать полностью
, Вячеслав, г. Челябинск

Здравствуйте!

Может быть у отца сохранилось хоть что-то, что могло бы говорить о размере заработка?

Согласно совместного информационного письма Минтруда РФ и Пенсионного
Фонда РФ от 27.11.2001 г. № 8389-ЮЛ № ЛЧ06-27/9704 в случае утраты
первичных документов о заработке работника в государственных и
муниципальных органах и организациях, расположенных в РФ (по независящим
от работодателя причинам), могут быть приняты документы, косвенно
подтверждающие фактический заработок работника на данном конкретном
предприятии. К таким документам могут быть отнесены учетные карточки
членов партии и партийные билеты, учетные карточки членов профсоюза и
профсоюзные билеты, учетные карточки членов комсомола и комсомольские
билеты, расчетные книжки (расчетные листы) и другие документы, из
которых можно сделать вывод об индивидуальном характере заработка
работника.

Если хоть что-то есть, то можно было бы обратиться в суд и установить факт получения заработной платы (хотя бы средней) в совхозе. И потом уже можно было бы говорить о перерасчете пенсии.

Если же совсем нигде ничего нет, то дело можно считать безнадежным. Как бы грустно это не звучало

0
0
0
0
Вячеслав
Вячеслав
Клиент, г. Челябинск

Спасибо за ответ. К сожалению, на руках у отца ничего нет. А можно ли как - то установить размер зарплаты через свидетелей. Отец же с коллективом работал. Директоров в живых уже нет, а вот работники - коллеги есть. Да и бухгалтер жив - здоров, кассир, экономист.

Или может быть ещё откуда - то можно запросить докуиенты. Должен же был совхоз перед кем - то отчитываться. Значит куда - то какие - то отчёты отправляли. Но куда?

А можно ли как — то установить размер зарплаты через свидетелей
Вячеслав

Без документов одних свидетелей будет недостаточно. Позиция суда такова, что нужны именно документы. Свидетели могут не помнить точных размеров зарплаты, а в основу пенсионного законодательства ложится именно индивидуальный характер заработка

0
0
0
0

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.

Вячеслав, добрый день!

Если документы о том, что контора совхоза сгорела есть, и живы работники бухгалтерии, вы все-таки попробуйте обратиться в суд и установить размер заработка на основании свидетельских показаний в исключительном, так сказать, порядке… иск несложный и расходы повлечет незначительные, но будет уверенность, что вы сделали все возможное. Подготовьте свидетелей, чтобы четко могли пояснить размеры заработка. И, конечно, важно, чтобы свидетелей было несколько и показания сходились между собой. Иногда выигрываются самые невозможные дела, тем более, что случай у вас исключительный.

Желаю удачи!

0
0
0
0

Вячеслав, здравствуйте, не очень понятно, зачем необходим размер заработной платы за 20 лет.

с 2002 года для расчета пенсии учитываются страховые взносы, которые перечисляет работодатель — эти данные есть в ПФР, подтверждать не требуется. До 2002 года стаж определяется по трудовой книжке, она у вас есть. Вы уточняли, насколько заработная плата до 2002 года повлияла бы на размер пенсии?

Если нет, то я бы предложила предварительно посчитать, какая была бы пенсия, если бы вы смогли подтвердить заработную плату. Самостоятельно это сделать не просто — сложный расчет, много коэффициентов, несколько раз порядок расчета менялся. Попросите сотрудников в отделении ПФР рассчитать, исходя из сумм заработка. Безусловно, они это делать не обязаны, но, возможно, пойдут навстречу.

И если разница существенная, то можно пытаться доказывать размер заработной платы, в том числе и в судебном порядке. Потому что время, нервы и деньги потратить придётся, положительный результат маловероятен.

Что касается доказывания, — если будете пытаться, то можно запросить статистические данные о заработной плате по региону по этой специальности за соответствующие годы. Если эта зарплата близка к той, которую вы хотите подтвердить, то уже показаниями свидетелей доказывать, что работали полный год, неоплачиваемый отпуск не оформляли, были переработки, премии и т.д. Думаю, что это увеличит шансы, будет какая-то база, помимо показаний свидетелей о размере чужой заработной платы 15-20 лет назад.

0
0
0
0
Не поможет среднестатистическая. Потому что индивидуальный размер нужен. Не примет ее суд во внимание

Светлана, жаль, что Вы не читали ответы. Речь не идет о том, что это будет железобетонным доказательством. Речь о том, что если Вячеслав хочет попытаться доказать в судебном порядке, то эти данные лучше, чем ничего, или только показания свидетелей. И в продолжение рекомендации коллеги Аллы Елисеевой — «будет уверенность, что вы сделали все возможное». Да, шансы мизерные.

Но, еще раз повторю, я не уверена, что есть необходимость в доказывании размера заработной платы за 20 лет.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Срок для составления протокола разногласий к договору аренды
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если договор меня не устраивает, сколько у меня есть времени на подготовку протокола разногласий, при этом вторая сторона торопит, и говорит, что ему нужно срочно подписанный мн договор (договор аренды, я арендатор)
, вопрос №4961310, Марина, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Как доказать причинение вреда здоровью на рабочем месте спустя 4 месяца?
Работала в ресторане,где на постоянной основе были кальяны. Заведение работало круглосуточно,из-за чего были часто ночные смены. В одну из таких ночных смен,я получила воспаление слизистой глаза,из-за постоянного дыма и ночи без сна. Обратилась в неотложную клинику,тк глаз затек стремительно быстро и я не могла даже снять контактную линзу. В больнице зафиксировали факт воспаления. Спустя 4 месяца после ухода с этого места работы,меня беспокоит глаз до сих пор. Хочу подать заявление о причинении вреда здоровью на рабочем месте. Как я могу доказать факт того,что я повредила глаз на работе и будет ли результат,если прошло уже достаточно много времени.
, вопрос №4959690, Татьяна, г. Омск

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Как быть инвалиду детства, если документы забрали на СВО?
Ситуация такая я инвалид детства нахожусь на сво не законно ,все документы у меня забрали как мне быть я не могу доказать ,что я это я ,инвалид по психиатрии
, вопрос №4959034, Алексей, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Как получить решение суда о признании права собственности на долю в квартире?
Решением суда от16. 03.26г.признано право собственности на 1/2 доли в квартире, находящейся в общей совместной собственности с сыном, проживающем на Украине более 20 лет. До настоящего времени не могу получить на руки решение суда, вступившее в силу. Мои дальнейшие действия.
, вопрос №4958305, Надежда, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Как оформить опеку над пасынком-подростком, если бабушка живет в другом регионе?
Такая ситуация! Жена умерла 30 апреля этого года... У нас трое детей,две девочки на мне общие, мы в браке были, а сын не кровный был записан на жену..... Он сейчас в статусе сироты.... Опеку может взять тëща, но она прописана и проживает в другом регионе, а прописать еë здесь я не могу, потому что жена была собственник, и и в неследство только начал вступать ,а в паспортном сказали прописать еë нельзя пока не вступил в наследство .... А опека настаивает делать это быстрей.... Он сам подросток хочет жить со мной
, вопрос №4957401, Денис, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Дата обновления страницы 24.12.2016