8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
400 ₽
Вопрос решен

Роспотребнадзор на пару с Прокуратурой запрещают принимать группу туристов в составе которой много детей

Добрый день!

Отелю, оказывающему услуги проживания, питания, аренды спорт площадок и анимации, предъявляют требования, как к лагерю.

Речь идет об агентском договоре туристских услуг, по которому мы предоставляем свои номера, ресторан и территорию тур фирме, которая в свою очередь везет к нам учителей, педиатора, и сопровождающих лиц вместе с группой детей.

Подскажите, правомерно ли к нам предъявлять требования, как к лагерю. Например требовать мед лицензию, мед книжки у 100% персонала, мед. кабинеты и т.д.

Вопрос серьезный, тем, что аванс мы уже получили, а запрета официального от роспотребнадзора мы не получили. Есть только факсограмма. При этом звонят все местные чиновники и предупреждают нас о том, чтобы мы к себе детей не селили. Подключился "дружественный" чиновникам отель, и с рекомендацией прокуратуры продается нашему клиенту. При этом нашему клиенту направили письма и телеграммы о том, что мы принять гостей не можем, тем самым наш клиент был очень изумлен и сменил своё решение отправлять к нам туристов. Администрация настаивает, чтобы мы перечислили уже полученный аванс в другой отель. Предупреждают, что будут дежурить у нашего отеля, чтобы не допустить поселения детей. При этом у нас одна из самых высоких оценок на booking.com-9.3, в отличии от городского отеля, куда рекомендует селиться прокуратура - 7.3

Показать полностью
  • Ропотреб_Факсограмма в отель
    .doc
  • Ропотреб_Факсограмма в отель
    .doc
Уточнение от клиента

По агентскому договору между Отелем (это мы) и Тур оператором, отель оказывает туристские услуги по поселению, проживанию и питанию туристским группам, по заявкам туроператора. Туроператор решил поселить туристскую группу состоящую из детей, сопровождающих, вожатых, мед работника и анимации.

Согласно существующих СанПиН, Стандартов РФ и ГОСТов речь идет о детском отдыхе и оздоровлении. Мы же оказываем услуги проживания и питания, как отель. То, что к нам едет группа туристов, состоящая из БОЛЬШИНСТВА детей, может не быть в нашем случае заранее известно. К нам может поступить заявка на поселение группы из 10 человек, и по приезду мы можем увидеть, что это дети с одним сопровождающим и т.п. И если любую группу детей определять под понятие детский отдых и оздоровление или детский лагерь, то получается, что мы не можем селить родителей с детьми или любое количество детей с сопровождением? Подскажите, как определить, когда мы лагерь, а когда отель в таком случае? Кто (какой орган) может дать разъяснения?! Во вложении факсограмма от РПН

Уточнение от клиента

Факсограмма от РПН.

Документ без печати. Не оформлен ни как протокол, ни как предписание.

При этом присутствует прямая директива о запрете деятельности. Это правомочно?

Уточнение от клиента

В факсограмме идет ссылка на СанПиН 2.4.4.3155-13 «Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации работы стационарных организаций отдыха и оздоровления детей»

Если предположить, что мы действительно лагерь (допустить такое), то как можно трактовать п.1.3. который четко говорит о том, что все объекты построенные до или в момент вступления этого СанПиН в действие не обязаны его соблюдать, и т.о. должен действовать СанПиН предыдущий, т.к. мы проектировались и строились, когда действующего СанПина не было. А в предыдщем СанПине речь идет только о ЗАГОРОДНЫХ лагерях. А мы мало того, что отель, так еще и в черте города....

Уточнение от клиента

Коллеги, спасибо за помощь.

Изучил стандарт ГОСТ Р 54605-2011 Детский и юношеский туризм.

Нашел полезные моменты:

В п. 5.3. сказано, что туроператору или турагенту «необходимо предусматривать организацию отдыха и оздоровления в рекреационных и санаторно-курортных зонах, предпочтительно на базе организаций и учреждений, имеющих опыт работы с детьми и юношеством»

Верно ли вытекающее следствие, что туроператор не обязан выбирать именно лагеря?!

П.5.10 гласит о том, что средство размещения должно соответствовать СанПинам для данной категории туристов.

Т.е. не сказано, что средство размещения должно соответствовать СанПиНу именно по лагерям! Иначе было бы так и написано, ведь ГОСТ про детский и юношеский туризм

В п 4.2.2. перечислены виды детско-юношеских туристских услуг:

- услуги отдыха и оздоровления, в том числе предоставляемые в детских молодежных лагерях/центрах

- услуги по организации путешествмй/экскурсий по познавательным маршрутам...

- услуги по организации туристских слетов

.

.

.

У нас съемка Ералаша и т.п. - мы ведь можем отнести это либо к слету, либо к путешествию по маршруту?!...

Исходя из того, что первый пункт с лагерями, упомянут отдельно, остальные виды услуг по логике могут проходить не в лагерях.

Также не понятно, что имеется ввиду "в том числе в лагерях", и как трактовать запись "лагеря/центры". Если центр, то значит под СанПин о лагерях не попадает?

При этом в п 4.3. описаны виды детских лагерей/центров.

И в каждом из них присутствует слово «лагерь», кроме последнего, где написано: оздоровительный центр, база и комплекс.

Соответственно, если мы по всем документам являемся спортивно-оздоровительным комплексом, то требования по лагерям на нас распространяться не должны?!

Буду рад вашим мнениям!

, Руслан, г. Белореченск
Руслан Григорьев
Руслан Григорьев
Юрист, г. Рыбинск

Здравствуйте! Ситуация ясна, но не ясен вопрос. В чем сам вопрос? Городской отель вероятно в хороших отношениях с прокуратурой, роспотребнадзором и администрацией и не хочет упускать денежных клиентов. По моему повлиять на данную ситуацию Вы не сможете.

0
0
0
0

Действительно интересная позиция Роспотребнадзора.

Они пишут:

Туристическая
«компания ЗАО «ХХХХ» в гостиничный комплекс «ОТЕЛЬ» направляет группы
детей из г. ГОРОД Республики РЕСПУБЛИКА по
следующему графику: (приводят график).2

Между тем пишут, что

»Юридическим лицом ООО «ХХХХ» в срок не позднее, чем за 2 месяца не был поставлен в известность территориальный отдел Управления Роспотребнадзора по Краснодарскому краю в городе-курорте Сочио планируемых сроках открытия детского оздоровительного лагеря"

Так и отвечайте им в соответствии с видом своей деятельности и договором с Туристической компанией ЗАО «ХХХХ, что дети приезжают не в лагерь, а в гостиницу.

0
0
0
0
Они не пытались… они увели… первая группа живет уже у них… То, что они нас обманули — это еще доказать надо. Они могут сказать наоборот, что помогли выйти из положения ради деток… Здесь у них своя политика построенная на принципе «рука руку моет»… Честно говоря, очень обидно за страну… Уж простят меня стойкие воины юридического фронта за сентиментальность…
Руслан

Это было ясно изначально и доказывать не нужно.

0
0
0
0
Владимир Балашов
Владимир Балашов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.6
Эксперт
везет к нам учителей, педиатора, и сопровождающих лиц вместе с группой детей.
Руслан

Здравствуйте. они я так понимаю предъявляют требования как к детскому учреждению — лагерю ли… или чему либо еще — не так важно.

есть отдельные санпины по части детских учреждений — там оч строгие правила к площадям. питанию, воде, вплоть до того из каких материалов делался ремонт

раз к вам едут дети в принципе такие требования могут предъявить с этой точки зрения

САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
К УСТРОЙСТВУ, СОДЕРЖАНИЮ И ОРГАНИЗАЦИИ РЕЖИМА
РАБОТЫ ЗАГОРОДНЫХ СТАЦИОНАРНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ
ОТДЫХА И ОЗДОРОВЛЕНИЯ ДЕТЕЙ
САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА И НОРМАТИВЫ
СанПиН 2.4.4.1204-03

возможно речь об этих санпинах… но они именно по лагерям а не отелям… тут надо смотреть что от вас хотят и как у вас все оформлено..

требовать мед лицензию
Руслан

а вот это не понимаю зачем? или у вас какие то услуги по оздоровлению оказывают? процедуры?

мед книжки у 100% персонала, мед. кабинеты
Руслан

мед книжки должны быть у сотрудников по закону- тем кто работает на кухне например- и это общее требование

мед кабинет так же должен быть в гостиницы

запрета официального от роспотребнадзора мы не получили. Есть только факсограмма.
Руслан

а что в ней указано? запрет должны выносить документами- вызвав вас на разбирательство… иногда выдают предписание… иногда выносят запрет деятельности… это не простой вопрос

Администрация настаивает, чтобы мы перечислили уже полученный аванс в другой отель.
Руслан

вот это не понимаю на каком основании

если речь о каких то нарушениях с вашей стороны- тут надо смотреть что за документы были приняты в отношении вас… пока сказать больше нельзя

если же речь о том как себя ведет администрация и пытаются на вас давить- ничего вы тут уже не поделаете… в теории можно писать жалобы наверх- в администрацию области и областную прокуратуру — но 99% что жалобу признают необоснованной — и доказать вы врятли что то сможете.

1
0
1
0

добавлю только то что если нет ни протоколов, ни суд решений о запрете деятельности или предписаний об исправлении чего либо… или о запрете каких то действий — вы не обязаны ничего делать. Факс штука в данном случае не понятная — в рамках чего все это? Была плановая проверка? Внеплановая? Было административное расследование? Просто так факсы силы то не имеют. Согласен с коллегами — пишите выше. Если областное управление р-н вам не ответит то пишите в федеральный службу, в Москву

Тоже самое и с прокуратуры, вплоть до ген прокуратуры… действительно какая то коррупционная схема выходит

0
0
0
0
Виолетта Магола
Виолетта Магола
Юрист, г. Раменское

Из истории усматривается тот ФАКТ, что городу нужны деньги, а клиент прибыльный, тем самым решили подавить вас.

Ждите официальное предписание и оспаривайте его в суд. порядке, если оно будет незаконным, но из того, что вы изложили требования незаконны, но не видя документа сложно о чем либо говорить, можете факсограмму выложить?

0
0
0
0
Документ без печати. Не оформлен ни как протокол, ни как предписание. При этом присутствует прямая директива о запрете деятельности. Это правомочно?
Руслан

Не прикрепился документ

0
0
0
0
Факсограмма от РПН.
Руслан

Требования вполне законны, все нарушения изложены в письме, вас могут привлечь к отв-ти

Статья 6.6. Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к организации питания населения
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 6] [Статья 6.6]
Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к организации питания населения в специально оборудованных местах (столовых, ресторанах, кафе, барах и других местах), в том числе при приготовлении пищи и напитков, их хранении и реализации населению, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Вы не можете принимать и расселять дя проживания детей

0
0
0
0
Александр Самарин
Александр Самарин
Юрист, г. Москва
Эксперт
Отелю, оказывающему услуги проживания, питания, аренды спорт площадок и анимации, предъявляют требования, как к лагерю.
Руслан

Возможно контролирующие органы пытаются руководствоваться сл. НПА

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Туристские услуги
УСЛУГИ ДЕТСКОГО И ЮНОШЕСКОГО ТУРИЗМА

Общие требования

4 Виды услуг в детском и юношеском туризме

4.1 Виды туристских и экскурсионных услуг, оказываемых в детском и юношеском туризме, определены в ГОСТ Р 53522, раздел 5.
4.2.2 В детском и юношеском туризме различают следующие виды туристских услуг:- услуги отдыха и оздоровления, в том числе предоставляемые в детских и молодежных лагерях/центрах;

— услуги по организации путешествий/экскурсий по познавательным маршрутам, в том числе образовательным и краеведческим;

— услуги по организации туристских слетов;- услуги по организации развлекательных поездок;- услуги по организации поездок на образовательные, культурные, спортивные и иные мероприятия;- услуги отдыха с активными видами передвижения (категорийные и некатегорийные маршруты);- услуги по организации международных и межрегиональных обменов.
4.3 Различают следующие виды детских и юношеских лагерей/центров:- детские лагеря отдыха (загородные, городские дневного пребывания и др.);- специализированные (профильные) туристские лагеря/центры (спортивно-оздоровительные, образовательные, оборонно-спортивные, труда и отдыха, эколого-биологические, технические, краеведческие и др.);- оздоровительные центры, базы и комплексы.

5.10 При оказании услуг временного проживания для детей и юношества необходимо руководствоваться общими требованиями ГОСТ Р 51185 и дополнительными рекомендациями, приведенными ниже:

— оборудование гостиниц и иных средств размещения, используемых для проживания и отдыха несовершеннолетних туристов, а также прилегающей территории должно отвечать строительным нормам и правилам и соответствовать профилю деятельности, гигиеническим нормам, требованиям санитарно-эпидемиологической и пожарной безопасности, предусмотренным для туристов данных категорий;

— при размещении несовершеннолетних туристов, особенно детей, в стационарных зданиях не рекомендуется расселять их выше третьего этажа;

— спальные помещения, санузлы общего пользования, душевые для мальчиков и девочек (юношей и девушек) устраивают раздельно независимо от возрастных групп;- при одновременном размещении взрослых и несовершеннолетних туристов в коллективных средствах размещения (гостиницах, мотелях, санаториях, базах/центрах отдыха и т.д.) необходимо предусматривать их раздельное расселение, по возможности — на отдельных этажах или в отдельном крыле здания;

— при оказании услуг временного проживания для несовершеннолетних туристов (независимо от их категории) необходимо предусматривать оказание дополнительных услуг, в том числе услуг питания, стирки, мелкого ремонта одежды и обуви.
5.11 При оказании услуг питания во время путешествий, экскурсий в учреждениях отдыха и оздоровления необходимо руководствоваться общими требованиями ГОСТ Р 50764 и дополнительными рекомендациями, приведенными ниже.
5.11.1 Питание несовершеннолетних туристов должно быть рациональным, полноценным, разнообразным и соответствовать физиологическим потребностям.
5.11.2 Требования, предъявляемые к услугам питания:- при составлении меню для детей не следует включать одноименные блюда и гарниры в течение одного дня и более двух дней подряд;

— ежедневное меню должно включать овощи, фрукты и кисломолочные продукты, а также продукты и блюда с повышенным содержанием витамина С и витаминов группы В;

— в случае организации питания с фиксированным набором блюд необходимо соблюдать суммарную калорийность рациона в соответствии с нормами физиологических потребностей [9];

— допускаются отклонения от указанных требований в случаях проживания детей в палаточных лагерях и т.д. с условием обязательного соблюдения параметров допустимого отклонения при наличии письменного согласия родителей и указанием в договоре, заключаемом с туроператором;- несовершеннолетним туристам с ослабленным здоровьем должно быть предоставлено усиленное питание.

И на основании этих норм можно в принципе забраковать любого если захотеть.

Сначала нужно смотреть соответвует ли Ваша гостиница стандарту для детей. Ну и если уже отказываются у Вас заказывать номера, то без официального запрета со стороны Роспотребнадзора и прокуратуры, что то сделать трудно крайне

2
0
2
0
В данном случае клиент — турфирма и отель заключили агентский договор на оказание туристических услугпо предоставлению своих номеров, ресторана и территории.
Филатова Ирина Николаевна

И к чему эти пол листа писанины были? Отель не может быть ни турагентом, ни туроператором в данном случае

0
0
0
0

Вы не прикрепили факсограмму

0
0
0
0
Ирина Белоярова
Ирина Белоярова
Юрист, г. Пушкин
Администрация настаивает, чтобы мы перечислили уже полученный аванс в другой отель.
Руслан
Вопрос серьезный, тем, что аванс мы уже получили
Руслан

В данном случае клиент — турфирма и отель заключили
агентский договор на оказание туристических услугпо предоставлению своих номеров, ресторана и территории. Клиент по вышеописанным причинам решил расторгнуть договор.

Туристский продукт согласно абзацу 1 статьи 9 Федерального закона «Об
основах туристской деятельности в Российской Федерации» формируется
туроператором (турагентство). Абзац 2 статьи 9 того же Закона предусматривает, что оказание туристам всех услуг, входящих в туристский продукт, обеспечивает туроператор.
В этих целях он действует самостоятельно или с привлечением третьих лиц, на которых туроператором возлагается исполнение части или всех его
обязательств перед туристами и (или) иными заказчиками. Следовательно, обеспечение оказания туристам всех услуг, входящих в
туристский продукт, осуществляется туроператором, независимо от того,
привлекался ли турагент к оказанию этих услуг.

Таким образом, учитывая, что Отель» является турагентом, а
не туроператором, он не несёт ответственности по возврату денежных
сумм. Расходы, понесенные туроператором в связи с аннулированием
забронированных по заявке мест несет туроператор.

Согласно статьи 50 Постановления Пленума Верховного Суда РФ
от 28.06.2012 N 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о
защите прав потребителей», применяя законодательство о защите прав
потребителей к отношениям, связанным с оказанием туристских услуг, суд
учитывает, что ответственность перед туристом и (или) иным
заказчиком за качество исполнения обязательств по договору о реализации
туристского продукта, заключенному турагентом как от имени туроператора,
так и от своего имени,несет туроператор (в том числе за неоказание или
ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт,
независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти
услуги
), если федеральными законами и иными нормативными правовыми
актами Российской Федерации не установлено, что ответственность перед
туристами несет третье лицо (статья 9 Федерального закона от 24 ноября 1996 года N 132-ФЗ «Об основах туристской деятельности»


0
0
0
0

Деятельность стационарных летних детских лагерей регламентируется
документом «Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН
2.4.4.1204-03 от 17 марта 2003г»

0
0
0
0
Руслан
Руслан
Клиент, г. Белореченск

Ирина, прочтите, пожалуйста, всю переписку. Вопрос не в СанПине (Вы, кстати, ссылаетесь на устаревший)... Дело в том, что нас нельзя относить к лагерю. У нас отель и по договору с туроператором он привозит нам туристские группы, и организовывает их досуг. В группе есть дети. При этом в этой же группе есть вожатые, мед работники, сопровождение....

Александр Безгодов
Александр Безгодов
Юрист, г. Курганинск

Здравствуйте, Руслан!

тем, что аванс мы уже получили, а запрета официального от роспотребнадзора мы не получили.
Руслан
тем самым наш клиент был очень изумлен и сменил своё решение отправлять к нам туристов.
Руслан
Речь идет об агентском договоре туристских услуг,
Руслан
ГК РФ
Статья 1010. Прекращение агентского договора
Агентский договор прекращается вследствие:
отказа одной из сторон от исполнения договора, заключенного без определения срока окончания его действия;

Т.о., действие агентского договора может быть прекращено отказом от него турфирмы, но лишь в том случае, когда договор заключен без указания срока его действия. И удержать турфирму юридическими средствами Вы не сможете. А аванс придется вернуть.

0
0
0
0
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 8.3
Эксперт

Я бы рекомендовал зафиксировать все эти факты и обратиться с заявлением о недобросовестной конкуренции в органы Федеральной антимонопольной службы. Если этого не сделать, полагаю, что подобные случаи могут повториться, что явно повлияет на Вашу деятельность. Нынешнюю ситуацию, как правильно указали коллеги купировать невозможно. Ее следует использовать для пресечения подобных действий в дальнейшем.

0
0
0
0

Я бы рекомендовал зафиксировать все эти факты и обратиться с заявлением о недобросовестной конкуренции в органы Федеральной антимонопольной службы. Если этого не сделать, полагаю, что подобные случаи могут повториться, что явно повлияет на Вашу деятельность. Нынешнюю ситуацию, как правильно указали коллеги купировать невозможно. Ее следует использовать для пресечения подобных действий в дальнейшем.

0
0
0
0

Я бы направил данное письмо с Вашими пояснениями в вышестоящее управление Роспотребнадзора с просьбой дать ему соответствующую правовую оценку. Заодно не мешало бы обратиться в органы прокуратуры с таким же запросом.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Усыновление, опека и попечительство
Может ли инвалид 3 группы взять опеку над недееспособным человеком, который инвалид 2 группы?
Может ли инвалид 3 группы взять опеку над недееспособным человеком, который инвалид 2 группы?
, вопрос №4075849, Маргарита, г. Челябинск
Военное право
Чтобы он тоже официально оформил ребенка и принимал участие в его воспитании
Здравствуйте! У меня отец ребенка находится на сво (по документам конечно я одинокая мать, но отец на сво) хотела уточнить вопрос. Я одна поднимаю ребенка, у меня нет помощников чтобы смотреть за ребенком, ребенку нужно в садик, а мне на работу, но я не могу выйти, так как мне не с кем оставить ребенка, а садик по прописке будет всего ближе к 4 годам. Есть ли возможность вернуть нашего папу домой? Чтобы он тоже официально оформил ребенка и принимал участие в его воспитании
, вопрос №4073982, Юлия, г. Москва
386 ₽
Семейное право
Есть ли законы, которые бы его приструнили?
Здравствуйте. Купила комнату в коммуналке. Одна из комнат в квартире не приватизирована. В ней проживает семья с детьми. А комната записана на отца жильца. Эта комната не оплачивает к/у. Или как говорит жилец , плачу когда долг превышает триста тысяч. Видела квитанции, долг большой , правда. Этот жилец создаёт проблемы. Отсюда вопросы: 1. В квартире нет счётчиков , и из-за этого жильца не поставить. Ему,конечно же , все равно на счётчики Есть ли возможность по закону его обойти ?) 2. Этот жилец угрожает запрещать сдавать комнаты , «король» так сказать коммуналки. Есть ли законы , которые бы его приструнили?
, вопрос №4073892, Екатерина, г. Санкт-Петербург
Заключение и расторжение брака
Здравствуйте, может мировой суд развести пару семейную, которая не имеет совместных детей и имущества, но по уважительной причине не явились оба на заседание суда
Здравствуйте, может мировой суд развести пару семейную, которая не имеет совместных детей и имущества, но по уважительной причине не явились оба на заседание суда. Без них могут их развести.
, вопрос №4073699, Люда, г. Брянск
800 ₽
Административное право
И какие юридические нормы, подтверждающте из правоту или наоборот право водного туриста обнести препятствие по берегу
Сплавлялся по реке. В одной точке реки есть искусственный небольшой порог, а по обоим берегам как бы частная территория. Так заявили охранники на берегу. С этим же аргументом охранники запретили выход на берег, сказали сплавляться через порог, вместо того, чтобы его обности по берегу. Я был без каски, опыта прохожденич порогов не имел. Выгребать обратно против течения такое себе удовольствие. Подскажите пжлст, имела ли охрана право не пускать меня на берег для обноса опасного водного препятствия. И какие юридические нормы, подтверждающте из правоту или наоборот право водного туриста обнести препятствие по берегу. На приложеннном фото этот же порог при обносе во время другого сплава, когда были другие охранники.
, вопрос №4073482, Артем, г. Москва
Дата обновления страницы 14.06.2015