8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1000 ₽
Вопрос решен

Могут ли на меня подать в суд соседи?

Добрый вечер!

В нашем доме ливневка проходит между квартирами - замурована в стену.

В 2013 г. сиделка бывшей владелицы разрешила сантехникам ДЕЗа сломать монолитную стену и заменить участок этой ливневки. Каждый раз когда шел дождь затапливались соседи ниже, из-за того, что труба эта проржавела. Никто сломанную стену не восстанавливал, просто дыру закрыли фанеркой.

В 2014 я (нынешняя владелица квартиры) доделывала ремонт и неоднократно вызывала сантехников из ДЕЗа для того чтобы они отремонтировали этот участок ливневки и предупреждала, что более слома стены я не разрешу. Они просто пролили побольше силиконом пластиковую трубу (см. фото) и порекомендовали мне оставить лючок в стене. Хочу заметить, что стена несущая, в БТИ отмечена красной линией и какие-либо действия с ней вообще не должны производиться.

Стену восстанавливала я за свой счет. Эта хлипкая конструкция, в итоге, продержалась год.

16 мая 2015г. я была на даче, когда мне стали названивать соседи с претензиеями о том, что их заливает. 17 мая я была уже в Москве, но никто из работников ДЕЗа ко мне так и не пришел!

Сегодня, 22 мая 2015г. в Москве прошел ливень - ко мне пришел сантехник, просто спросил все ли у нас сухо и дам ли я ломать стену - я ответила"нет". Потом один за другим начали прибегать соседи ниже и угрожать, что я потом буду восстанавливать их квартиры. Простите, почему я, а не ДЕЗ? Это же их имущество. Они знали об этой проблеме и никаких действий не предпринимают.

22 мая 2015г. в 18:22 мною был совершен звонок в ДЕЗ и я просила диспетчера, чтобы кого-то прислали и зафиксировали, что у меня все сухо в квартире. Диспетчер отказала мне в этом. Порекомендовала прийти и рассказать все главному инженеру. Опять у меня вопрос, почему я должна идти куда-то? Я попросила записать мой контактный телефон, чтобы он мне позвонил - опять отказ. У меня маленький ребенок и я ограничена из-за этого в передвижении. Кстати, разговор должен быть записан, так утверждает их автоответчик.

Исходя из всего вышесказанного, хотелось бы понять на чей стороне правда: на моей или ДЕЗА?

Показать полностью
  • image-22-05-15-18-50
    .jpeg
, Анастасия, г. Москва
Игорь Юрлов
Игорь Юрлов
Юрист, г. Москва

Здравствуйте, Анастасия!

Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что эта труба находится в Вашей квартире?

0
0
0
0
Каждый раз когда шел дождь затапливались соседи ниже, из-за того, что труба эта проржавела.
Анастасия

Затапливало до или после ремонта?

0
0
0
0
Анастасия
Анастасия
Клиент, г. Москва

Здравствуйте, Юрий Алексеевич!

Нет, труба находится не в квартире. Она за несущей стеной между двумя квартирами.

Михаил Григорьев
Михаил Григорьев
Юрист, г. Санкт-Петербург

Уважаемая Анастасия! Здравствуйте! Вопрос непрост, так как неясно следующее:

Вы собственник или наниматель? Что у Вас в доме за форма управления: УО, ТСЖ или сами управляете домом? Ливневая канализация, как правило, идет внешне, а Вас «встроена» в квартиры, это как? Истребовывали ли Вы акты осмотров ливневой канализации, когда последний раз делался ремонт ливневой канализации?

0
0
0
0

Уважаемая Анастасия! В дополнение: фото я посмотрел, чудаковатая труба. В любом случае, сети относятся к общедомовому имуществу (см. ст.36 ЖК РФ) до первой разводки в квартиру. Естественно, ливневая канализация, да еще и смонтированная внутри дома (квартир) общедомовое имущество, за техническое состояние которого отвечает либо ТСЖ либо УО (но не касаясь замены/капитального ремонта). Здесь все сложнее, так как неясно находился ли дом в муниципальной собственности или нет, когда был исключен из реестра муниципальной собственности (или государственной), Судился ли кто-то либо приватизируя квартиру с Наймодателем (либо его правопреемником) по ливневой канализации и т.п.

В любом случае Вы вправе пожаловаться либо в УО/ТСЖ либо/и в Госжилинспекцию.

1
0
1
0
Анастасия
Анастасия
Клиент, г. Москва

Я собственник.

Форма управления: УО.

Да, как правило, идет внешне ливневая канализация, а в домах типа: П-68, 1980 г. постройки она встроена между несущими стенами двух квартир.

Ремонт не делался никогда, судя по ее внешнему виду. Но актов не спрашивала.

Лада Колковская
Лада Колковская
Юрист

Анастасия, тут рекомендация может быть такой. Все общение с ДЕЗом при таких обстоятельствах должны осуществляться в письменной форме с одним экземпляром для себя на котором они должны расписаться, что приняли от вас заявление. Поскольку ни Ваши звонки, ни их ответы никак зафиксировать невозможно. Однако следует иметь в виду, что имущество МЖД является общей собственностью всех собственников квартир, это касается в том числе и несущих стен, крыш, лестничных клеток и т.д. Поэтому к ДЕЗу оно имеет лишь опосредованное отношение.

1
0
1
0

Еще раз хотелось бы повторить, что наилучшим способом общения с указанными организациями является направление письменных заявлений или требований в двух экземплярах с отметкой на своем экземпляре о получении сотрудником адресата.

0
0
0
0
Олег Соболев
Олег Соболев
Юрист, г. Москва

Здравствуйте, а Вы обращались в свою УК?

Если Вы собственник, то вполне возможно, что соседи оценив ущерб и проведя экспертизу причина затопления смогут взыскать свои расходы на ремонт.

И еще, Вы в ДЭЗ обращались только по телефону? Писали ли каие нибудь письма?

0
0
0
0
Анастасия
Анастасия
Клиент, г. Москва

В ДЕЗ только по телефону.

Ну и сегодня оставила жалобу на сайте "Сердитый гражданин" - этого достаточно?

Ну и сегодня оставила жалобу на сайте «Сердитый гражданин» — этого достаточно?

Нет, пишите письмо в УО и жил.инспекцию. Оно должно быть зарегистрировано.

Еще рекомендую собрать жильцов и решить вопрос ремонта трубы всем вместе.

0
0
0
0
Владимир Балашов
Владимир Балашов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.6
Эксперт

Здравствуйте. я тоже не очень понимаю почему ливневка находится как то у вас в квартире- она всегда внешняя, и при этом- это общедомовое имущество, а не ваше теперь уже частное.

во вторых — не понятно почему дез не составил акты о той ситуации о которой вы говорили изначально...

в третьих еще больше не понятно- как квартира была вам продана прошлым собственником с такими по факту нарушениями… если это несущая стенка то ее трогать обычно не дают… а делать какие либо изменения без спец разрешения- нельзя

Теперь по ситуации — если подумать- и вы действительно виноваты в затоплении- то да… взыскивать будут с вас… но тут главный нюанс- кому принадлежит эта ливневка… и вообще может ли она быт не в общей собственности.

0
0
0
0
Нет, труба находится не в квартире. Она за несущей стеной между двумя квартирами.
Анастасия

вот это другое дело- это общедомовое имущество. за негоотвечаете не вы, а дез. и тут уже надо чтобы они составляли акт об этом и чинили сами.

претензии соседей надо переадресовывать в дез… и в случае суда заявлять о том что вы ненадлежащий ответчик- а надлежащий -дез

0
0
0
0
Сергей, спасибо! А как оценить восстановительный ремонт?
Анастасия

нужно делать специальную оценку

0
0
0
0
Александр Самарин
Александр Самарин
Юрист, г. Москва
Эксперт
Исходя из всего вышесказанного, хотелось бы понять на чей стороне правда: на моей или ДЕЗА?
Анастасия

Здравствуйте. Формально правы Вы, труба общее имущество. Но если где то зафиксирован факт Вашего отказа сломать стену для замены трубы, то тогда вполне реально, что Вас привлекут соответчиком. Вероятность такая небольшая, но есть. А так, труба общее имущество и ремонтировать должен ДЭЗ

0
0
0
0
Она за несущей стеной между двумя квартирами.
Анастасия

По всему дому проходит труба?

0
0
0
0
Канализация — общее имущество дома.
Каракозова Анна

какая канализация?

0
0
0
0
Людмила Абаполова
Людмила Абаполова
Юрист, г. Орск
Эксперт
хотелось бы понять на чей стороне правда: на моей или ДЕЗА?
Анастасия

Уважаемая Анастасия!

В этом споре я на Вашей стороне, и вот почему.

Статья 154 ЖК РФ. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:

2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;

Мы ежемесячно перечисляем Управляющей компании деньги на содержание общего имущества дома. Следовательно, если соседей заливает во время дождя из-за некачественной «ливневки» — это проблемы Управляющей компании. Вам я посоветовала бы обратиться с письменным заявлением на имя руководителя УК с требованием провести замену ливневой канализации, устроив её таким образом, чтобы вода во время дождя не попадала в квартиры, то есть вывести её за пределы стены дома, а не латать встроенную трубу.

1
0
1
0
сегодня оставила жалобу на сайте «Сердитый гражданин» — этого достаточно?
Анастасия

В Вашем случае лучше вести переписку на бумажном носителе, и иметь у себя все копии отправленной корреспонденции. Если соседи подадут в суд на Вас — Вы всегда сможете предоставить суду эту переписку, и требовать признания Вас ненадлежащим ответчиком.

1
0
1
0
Анастасия
Анастасия
Клиент, г. Москва

Спасибо Вам огромное! Последую Вашей рекомендации.

Анна Каракозова
Анна Каракозова
Адвокат, г. Москва

Анастасия, требуйте составления акта в письменной форме в присутствии вашем, соседей, работников УК, с указанием причин затопления. Канализация — общее имущество дома. Ответственность за ремонт общей собственности МКД несет управкомпания. В случае отказа УК составлять акт, пишите претензии, приглашайте независимого эксперта для составления акта и приглашайте УК на осмотр телеграммой.

1
0
1
0
какая канализация? Самарин Александр

Та, о которой речь идет, дождевая.

0
0
0
0
Анастасия
Анастасия
Клиент, г. Москва

Спасибо большое Анна!

Анна Проворова
Анна Проворова
Юрист, г. Москва

Анастасия, добрый вечер.

Никакой Вашей вины в том, что заливает соседей нет, каким бы не было управление Вашим МКД, труба является общедомовым имуществом и ремонтироваться и обслуживаться должна силами и за счет ДЕЗ.

Статья 166. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме

[Жилищный кодекс РФ][Глава 15][Статья 166]

1. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту
общего имущества в многоквартирном доме, оказание и (или) выполнение
которых финансируются за счет средств фонда капитального ремонта,
который сформирован исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, включает в себя:
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;

Правила
содержания общего имущества в многоквартирном доме
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)

С изменениями и дополнениями от:
6 мая 2011 г., 3 апреля, 14 мая 2013 г., 26 марта 2014 г.

2. В состав общего имущества включаются:
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное
оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри
помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого
помещения (квартиры);

Так как труба проходит в вашей квартире, у меня вопрос, можно ли подобраться к ней с другой квартиры или вообще другим способом не разрушая стены?

0
0
0
0
Нет, труба находится не в квартире. Она за несущей стеной между двумя квартирами.
Анастасия

Пока писала, получила ответ. В таком случае, никаких претензий к Вам, ни со стороны собственников, не со стороны ДЕЗА быть не может.

1
0
1
0
Анастасия
Анастасия
Клиент, г. Москва

Подобраться можно к трубе, к сожалению, только сломав либо мою стену в очередной раз, либо стену соседей, смежной квартиры.

Аверина Юлия
Аверина Юлия
Юрист, г. Москва

Анастасия, здравствуйте.

Ливневые стоки, находящиеся как внутри стен, так и снаружи относятся к общедомовому имуществу, и за их безопасную эксплуатацию и надлежащее состояние отвечает эксплуатирующая организация — то есть та, которой вы вносите плату за коммунальные услуги.

Поэтому, если на вас жалуются соседи (что совершенно нормально, если на меня льется сверху, то моя первая мысль: меня топят соседи), то методика действий такова: вы вызываете слесаря из эксплуатирующей организации и записываете номер заявки и фамилию диспетчера. Если диспетчер отказывается дать вам такие данные, вы звоните в вышестоящую диспетчерскую — окружную, или по волшебному номеру 495-777-77-77 и рассказываете, что произошло. Обычно после такое звонка начинаются очень активные шевеления всех служб. Однако, не останавливаясь на достигнутом, вам нужно пригласить для обследования и составления акта о том, что проблема именно в общедомовом ливневом стоке, а не в ваших плохо установленных кранах, комиссию. Это может быть мастер участка, инженер или руководитель эксплуатирующей организации. Произвести такое обследование и составить акт они обязаны составить в течение суток.

Вы можете пожаловаться в Мосжилинспекцию — тоже чудная структура, ответственная за состояние жилых помещений в Москве. Ехать никуда не надо, достаточно сообщения в интернет-приемной.

Что касается доступа к этому стоку. Вы обязаны его предоставлять, если нет иного способа произвести обследование и ремонт. Тут уж ничего не поделаешь, конструктивные особенности домов таковы, что любой из соседей может оказаться в такой ситуации. Однако, обеспечение доступа для ремонта не говорит о том, что последствия разлома должны устранять вы самостоятельно. Во-первых, вы можете сами сделать ремонт и потребовать от управляющей компании возмещения расходов на произведенный ремонт. Во-вторых, управляющая компания должна по собственной инициативе предложить вам такой ремонт — но не обязывать к его проведению. Надо посмотреть договор обслуживания (управления) МКД, который вы должны были подписать. И да, все общение с управляющей организацией — только в письменном виде.

0
0
0
0
Ну и сегодня оставила жалобу на сайте «Сердитый гражданин» — этого достаточно
Анастасия

Нет. На сайт Управы, Префектуры, Мосжилинспекции.

0
0
0
0
Ирина Фролова
Ирина Фролова
Юрист, г. Ставрополь
Эксперт

Здравствуйте, Анастасия.

Все общение с УК должно осуществляться в письменном виде с отметкой о принятии на вашем экземпляре. Прежде всего, вам необходимо написать заявление в УК с требованием отремонтировать трубу. В случае отказа в доступе вас могут обязать представить доступ в судебном порядке и не препятствовать проведению ремонта. Отремонтировать стену должна УК.

Ответственность за содержание трубы несёт УК, так как это общедомовое имущество, поскольку обслуживает весь дом, в силу ст.32 жк рф.

Все претензии соседей перенаправляйте в УК. Если кто-то из соседей обратится в суд с иском к вам, то необходимо будет заявить ходатайство о замене ненадлежащего ответчика.

Также вы можете написать жалобу на бездействие УК в жилищную инспекцию, если не подействует, то обращайтесь в суд с иском об обязании УК провести ремонт или замену трубы.

Желаю удачи.

0
0
0
0

Оценить стоимость восстановительного ремонта может любой оценщик. Лицензия на оценочную деятельность не нужна достаточно свидетельства о членстве в сро оценщиков, договора страхования гражданской ответственности оценщика, документ об образовании оценщика. Все это должно быть в отчёте об оценке. См. Ст.11 фз об оценочной деятельности.

Желаю удачи.

0
0
0
0
Сергей Сергеев
Сергей Сергеев
Юрист, г. Нижняя Тура

Здравствуйте, Анастасия!

Ответить в данной ситуации правы Вы или соседи или управляющая компания (далее — УК) без подробного и всестороннего рассмотрения ситуации нельзя.

С Вашей позиции, все просто — квартира Ваша, стена Ваша, ломать или не ломать её — Ваше право и Вы им воспользовались.

Со стороны соседей — их заливает, значит необходим ремонт, ремонт осуществляет УК.

Со стороны УК — нужен ремонт общедомового имущества осуществить который не повредив Вашу стену и без Вашего разрешения или решения суда невозможно.

В сложившейся ситуации, УК может заявить иск об устранении препятствий пользования и обязании Вас не чинить препятствий в ремонте общедомового имущества, так как им вправе пользоваться все жильцы и УК (ст. 304-305 ГК РФ)

Кроме этого, соседи могут заявить иск в суд о взыскании ущерба. Если УК докажет, что действовала добросовестно, но в результате Ваших действий не смогло устранить причину залива, то имущественную ответственность понесете Вы.

Статья 1064. Гражданского кодекса РФ. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. Законом может быть установлена обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.

Таким образом, УК будет доказывать, что неоднократно обращалась к Вам с за разрешением на проведение ремонта, но Вы воспрепятствовали в его проведении, поэтому устранить протечку УК не могла.

Следует понимать, что осуществлять свои права Вы можете до тех пор, пока это не станет нарушать права других лиц.

Как действовать в этой ситуации Вам. Могу порекомендовать следующее. Учитывая, что выполнить свои обязанности по ремонту УК может лишь причинив Вам убытки, связанные с восстановлением стены после ремонта, следует допустить УК к проведению ремонта, а затем в досудебном или, в случае отказа УК в судебном порядке взыскать с УК стоимость восстановительного ремонта Вашей стены.

С уважением, С.Сергеев

0
0
0
0
Анастасия
Анастасия
Клиент, г. Москва

Сергей, спасибо!

А как оценить восстановительный ремонт?

Сергей, спасибо! А как оценить восстановительный ремонт?
Анастасия

Всё просто. Есть независимые оценщики, которые проводят подобную оценку и такая оценка является доказательством в суде. При этом, лучше заранее позаботиться, договориться с независимым оценщиком или подобной организацией, чтобы они провели осмотр до ремонта и после.

Узнать о таких организациях можно по интернет, например тут: www.msk.arbitr.ru/help_info/exp_uchr или обратиться в районный отдел Роспотребнадзора (ранее — СЭС) они обычно тоже располагают информацией об оценщиках.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Земельное право
Или могу ли я ее сделать как для хранения домашнего инвентаря и не топить чтобы не сносить?
Здравствуйте! Купили дом с построенной баней как оказалось по документам баня стоит в метре от соседнего гаража. в доках ее нет только на чертеже показаны границы нашей земли и на ней баня , баню строили старые хозяева .спустя годы наши соседи решили что она стоит не по закону и несет им угрозу и сто нет отступа от их границы. Мы ее не строили с ней пакупали дом соседи тоже купили дом еще раньше нас и тоже видели что эта баня стояла. Могут ли нас через суд обязать ее снисти? Или могу ли я ее сделать как для хранения домашнего инвентаря и не топить чтобы не сносить?
, вопрос №4092367, Елена, г. Москва
Гражданское право
Могу ли я подать в суд на казино пин ар
Могу ли я подать в суд на казино пин ар.
, вопрос №4092302, Евгений, г. Иркутск
Защита прав потребителей
Могу ли я повторно подать этот же иск?
Здравствуйте! Суд вернул дело по причине пропуска срока устранения недостатков. Какие недостатки не знаю, в определении написано только эта причина и то, что дело считается неподанным. Могу ли я повторно подать этот же иск ?
, вопрос №4092057, Рита, г. Санкт-Петербург
Уголовное право
Могут ли явиться с уголовного розыска домой и сказать, что на меня подали в суд?
Здравствуйте, есть просроченные микрозаймы, кредиты и кредитные карты. Могут ли явиться с уголовного розыска домой и сказать, что на меня подали в суд?
, вопрос №4091229, Григорий, г. Санкт-Петербург
Защита прав потребителей
Могу ли я после 9 - ти месяцев, которые прошли после заключения договора, подать исковое заявление в суд?
Здравствуйте. В течение какого срока можно подавать исковое заявление в суд на некачественное оказание услуг? Ситуация следующая: в июле 2023 года был заключён договор с агентством "Сиделка" . Деньги сразу взяли за заключение договора. Исполнение договора не отвечало параметрам, изложенным в самом договоре, но деньги возвращать отказались. Потом я находилась в тяжёлом физическом положении (я лежачая) , не могла составлять исковое заявление , теперь появились силы. Могу ли я после 9 - ти месяцев , которые прошли после заключения договора, подать исковое заявление в суд?
, вопрос №4090975, Елена, г. Москва
Дата обновления страницы 22.05.2015