8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
800 ₽
Вопрос решен

Повторное рассмотрение

Работник в июле 2014 получил 3 выговора ( приказ №1,2,3). В августе уволен за нарушение дисциплины ( приказ №4). В обоснование приказа положено нарушение дисциплины и приказы №1,2,3. Работник обратился в суд обжаловал приказы №1,2,3,4. .Производство по делу ПРЕКРАЩЕНО (ст.220 ГПК). Работодатель отменил приказ №4. Другие приказы не отменены. В январе 2015 увольнение за нарушение дисциплины ( приказ №5), в обосновании приказа нарушение дисциплины и приказы №1,2,3. Работник обжалует приказ №5. Судья рассматривает обоснованность выговоров по приказам №1,2,3. Доводы, что срок давности на их обжалование истёк, что работник обращался в суд с иском об отмене приказов №1,2,3, а потом отказался на судью не действуют. Как быть?

Показать полностью
, Василий, г. Ростов-на-Дону
Александр Самарин
Александр Самарин
Юрист, г. Москва
Эксперт

Здравствуйте. Так работник приказы о наложении дисц. взыскания обжалует или увольнение по дисц. взысканию?

0
0
0
0
Василий
Василий
Клиент, г. Ростов-на-Дону

Обжалует увольнение

То что он раньше обжаловал приказы, а потом отказался, не имеет значения в данном случае. Тут предмет другой обжалования.

Срок обжалования увольнения я так понимаю он или не пропустил или восстановили?

0
0
0
0
Валерий Островский
Валерий Островский
Юрист, г. Орел

Почему работодатель отменил приказ №4

0
0
0
0

Скажите: а приказ №5 — это увольнение за конкретное нарушение, или за неоднократные нарушения?

0
0
0
0

Позиция суда понятна в связи с тем, что при увольнении по данному основанию — неоднократности нарушений, необходимо проверять правильность наложения всех дисциплинарных взысканий, которыми работодатель обосновал приказ об увольнении. Причем принимаются во внимание лишь те дисциплинарные взыскания, которые имеют в данный момент юридическое значение: не сняты досрочно, со дня наложения которых до издания приказа прошло не более 1 года и т.п. (ст. 192 ТК РФ) Судя по всему в данной ситуации речь идёт об увольнении по п.5 ст.81.

0
0
0
0
Михаил Петров
Михаил Петров
Юрист, г. Саратов
рейтинг 10

Добрый день! Пока готовьте на судью жалобу в квалификационную коллегию судей, с мотивировкой неправильное применение норм процессуального права (в части недопущения рассмотрения заявления поданного с нарушением сроков исковой давности и по основанием по которым оно рассматривалось ранее между теми же лицами). Подача ее не ограничена никакими сроками — и окажет отрезвляющее действие на судью.

В том случае, если Вами в этом процессе было подано заявление о пропуске сроков исковой давности по приказам № 1, 2, 3, и судья вынес определение об отказе в его удовлетворении — подайте частную жалобу в суд вышестоящей инстанции в порядке ст. 331 ГПК РФ.

После подачи указанных жалоб — на последующих судебных заседаниях заявляете судье отвод в связи с его некомпетентность (обоснование жалоба в квалификационную коллегию) и предвзятое судейство.

В каждом процессе используйте диктофон — перед началом судебного заседания извещаете об этом суд. После проведения заседания в течение пяти дней ознакомьтесь с протоколом СЗ и в случае если в нем имеются неточности подаете замечания на протокол.

В дальнейшем, если Вы соберетесь обжаловать решение суда в апелляции — все это сыграет Вам на руку.

0
0
0
0
а где Вы нарушение увидели? рассматривается дело о увольнении, а не о снятии взыскания. А по увольнению срок не пропущен как видно из вопроса.
Самарин Александр
Судья рассматривает обоснованность выговоров по приказам №1,2,3.
Василий

Внимательно читал текст вопроса — абсолютно согласен с уточнением клиента о недопустимости рассмотрения в процессе законности и обоснованности выговоров — это предмет иного разбирательства, а выход судом за предмет заявленных требований является недопустимым.

0
0
0
0
1. Для судов даже рекомендации ВС РФ не считаются догмой которой они обязаны руководствоваться. Суды руководствуются законом, а не указаниями вышестоящих судов.
Самарин Александр

Позволю с Вами не согласиться — производство в районных судах уж очень напоминает американскую систему правосудия.

Обратите внимание и на 33 пункт Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. N 2

33. При разрешении споров лиц, уволенных по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса за неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей, следует учитывать, что работодатель вправе расторгнуть трудовой договор по данному основанию при условии, что к работнику ранее было применено дисциплинарное взыскание и на момент повторного неисполнения им без уважительных причин трудовых обязанностей оно не снято и не погашено.
Применение к работнику нового дисциплинарного взыскания, в том числе и увольнение по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса, допустимо также, если неисполнение или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей продолжалось, несмотря на наложение дисциплинарного взыскания.
При этом необходимо иметь в виду, что работодатель вправе применить к работнику дисциплинарное взыскание и тогда, когда он до совершения проступка подал заявление о расторжении трудового договора по своей инициативе, поскольку трудовые отношения в данном случае прекращаются лишь по истечении срока предупреждения об увольнении.
Если судом будет установлено, что дисциплинарное взыскание наложено с нарушением закона, этот вывод должен быть мотивирован в решении со ссылкой на конкретные нормы законодательства, которые нарушены.

На момент увольнения объявленные приказами № 1, 2, 3 взыскания сняты?

При вынесении приказа о наказании (в том числе в виде увольнения) в приказе должно быть указано:
— за что работника наказывают, то есть за какой конкретный поступок, поведение, действие/бездействие;
— какими нормами требование об алгоритме поведения работника зафиксировано. То есть должны быть даны ссылки на пункты конкретных локальных актов, должностных инструкций, правил, порядков и пр., которые работник нарушил своим поступком.
Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении от 17.03.2004 N 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» (далее — Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 2) разъяснил, что работодатель должен соблюдать при применении к работнику дисциплинарного взыскания такие принципы, как справедливость, равенство, соразмерность, законность, вина, гуманизм. Работодателю необходимо представить доказательства, свидетельствующие не только о том, что работник совершил дисциплинарный проступок, но и о том, что при наложении взыскания учитывались тяжесть этого проступка и обстоятельства, при которых он был совершен, а также предшествующее поведение работника, его отношение к труду.
Если в приказе об увольнении не изложены обстоятельства вменяемого работнику дисциплинарного проступка, не указаны конкретные положения должностных инструкций, приказов, локальных актов работодателя, которые виновно были нарушены работником при исполнении трудовых обязанностей, а из приказа об увольнении невозможно усмотреть, какое конкретное нарушение трудовой дисциплины допущено работником, такие приказы не могут быть признаны законными.
Для применения основания должно иметься хотя бы еще одно примененное и оформленное в установленном порядке наказание того же работника. То есть должен быть действующий и не отмененный приказ о наказании за ранее совершенный проступок.
ребование вытекает из смысла самого основания для увольнения, то есть из п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ. В соответствии с разъяснениями, содержащимися в п. 33 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 2, при разрешении споров лиц, уволенных по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ за неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей, следует учитывать, что работодатель вправе расторгнуть трудовой договор по данному основанию при условии, что к работнику ранее было применено дисциплинарное взыскание, и на момент повторного неисполнения им без уважительных причин трудовых обязанностей оно не снято и не погашено. По смыслу приведенных разъяснений увольнение работника по указанному выше основанию допускается в случаях, когда работник, имея дисциплинарное взыскание (взыскания), совершает новый дисциплинарный проступок либо продолжает нарушение, начавшееся до применения взыскания. Таким образом, при неоднократном неисполнении трудовых обязанностей работодатель вправе расторгнуть трудовой договор, лишь если ранее он применял к работнику дисциплинарные взыскания, которые не сняты.
Если работодатель добровольно отменил приказы о привлечении к дисциплинарной ответственности, которые, в свою очередь, создавали неоднократность неисполнения работником без уважительной причины трудовых обязанностей и наличие неснятых дисциплинарных взысканий, то подлежит отмене и приказ об увольнении по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.
Перед применением взыскания работодатель обязан затребовать у работника объяснение по факту проступка, дав ему для этого два полных дня.
В соответствии с ч. ч. 1 и 2 ст. 193 ТК РФ до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не представлено, то составляется соответствующий акт. Непредставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Если же вопрос о применении к работнику дисциплинарного взыскания решается до истечения двух рабочих дней после затребования от него письменного объяснения, то порядок применения дисциплинарного взыскания в виде увольнения считается нарушенным, а увольнение в силу ч. 1 ст. 394 ТК РФ — незаконным.
Иное толкование данных норм означало бы необязательность соблюдения работодателем срока для представления работником объяснения и возможность игнорирования работодателем требований ч. 1 ст. 193 ТК РФ, а следовательно, повлекло бы утрату смысла данных норм и существенное нарушение права работника на представление объяснения в установленный законом срок.
арушение процедуры привлечения работника к дисциплинарной ответственности (например, неистребование объяснений по факту нарушения дисциплины), равно как и невыполнение требований ч. 6 ст. 81 ТК РФ о запрете увольнения работника по инициативе работодателя в период его отпуска или болезни, является основанием для признания увольнения по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ незаконным.

0
0
0
0
Елена Рассказова
Елена Рассказова
Юрист

добрый день!

Согласно ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении — в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой и второй настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом.

Я так поняла, что судья отказал на основании того, что срок обжалования приказа о нарушении дисциплины истек. Срок составляет 3 месяца со дня, когда вы узнали о данном приказе. При этом срок вы можете восстановить.

0
0
0
0
Если же истец оспаривает все наложенные на него до вынесения приказа об увольнении дисциплинарные взыскания либо некоторые из них, то суд при проверке доводов истца проверяет (при наличии соответствующих заявлений ответчика) законность и обоснованность наложения дисциплинарных взысканий, в том числе с учетом соблюдения сроков на их оспаривание. Василий

Василий, в этом случае, согласно постановления Президиума ВС, суд не должен был рассматривать законность приказов 1,2,3. А должен быть рассматривать законность приказа об увольнении 5. Поэтому вы можете подать жалобу в вышестоящий суд

0
0
0
0

Василий, я считаю, вам стоит подать жалобу на решение суда в вышестоящий суд. Пусть решения ВС и не всегда учитываются, но в большинстве случаев. У вас есть хорошие шансы выиграть дело.

0
0
0
0
Елена Мельникова
Елена Мельникова
Юрист, г. Москва

В данной ситуации в принципе нельзя рассматривать вопрос о законности увольнения без оценки законности приказов, являющихся юридическим основанием увольнения. Суд не рассматривает дело о законности приказов № 1,2,3. Суд рассматривает дело о законности увольнения, произведенного на основании приказа № 5. Но, норма ТК РФ, регламентирующая увольнение по дисциплинарному основанию, требует соблюдение ряда условий. В частности, предшествующее дисциплинарное нарушение и взыскание. Чтобы увольнение было законным, наложение взыскания должно быть законным. Это безусловный принцип. Поэтому суд, в рамках рассмотрения дела о законности увольнения, анализирует и оценивает законность примененных дисциплинарных мер.

0
0
0
0

Да, и в вопросе указано, что дисциплинарные приказы как раз обжаловались.

А по какому именно основанию ст. 220 ГПК РФ производство по делу было прекращено?

0
0
0
0
о недопустимости рассмотрения в процессе законности и обоснованности выговоров — это предмет иного разбирательства, а выход судом за предмет заявленных требований является недопустимым.
Петров Михаил Игоревич

В целом, рассмотрение вопроса о законности ранее наложенных взысканий не является выходом суда за предмет заявленных требований, т.к. п. 5 ст. 81 ТК РФ прямо указывает, что увольнение возможно в случае:

«5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание

Очевидно, что в данном случае юридическое значение имеет только законно наложенное дисциплинарное взыскание. Т.о. оценить законно ли увольнение по соответствующему основанию можно только установив, помимо прочих значимых обстоятельств наличие уже имеющегося законно наложенного дисциплинарного взыскания.

Поэтому, если в связи с истечением срока исковой давности на обжалование приказов 1,2,3, возможны сомнения (хотя тут-то как раз приказы обжаловались), то само по себе рассмотрение законности наложения предшествующих дисциплинарных взысканий не является «выходом за рамки».

0
0
0
0
Алексей Воробинский
Алексей Воробинский
Адвокат, г. Ростов-на-Дону

Доброй ночи!

Гадать сейчас можно о многом...

Чтобы Вам ответить на вопрос необходимо увидеть исковое заявление (основания, предмет). В чём именно выражается оценка судьёй приказов 1,2,3? Сколько прошло заседаний?

0
0
0
0
Похожие вопросы
Гражданское право
Был суд по ипотечному кредиту, судья пойдя на встречу предложила вынести заочное решение и чтоб я написала заявление на отмену заочного решения, для возобновления судебного процесса
Добрый день. Был суд по ипотечному кредиту, судья пойдя на встречу предложила вынести заочное решение и чтоб я написала заявление на отмену заочного решения, для возобновления судебного процесса. Заочное решение было вынесено в пользу банка, на руки его я не получала, ответа по моему заявлению не получала, повестки в суд не было. Решение оказывается вступило в силу 29.12.2025. а 17.02.2026 пришло письмо от приставов о возбуждении исполнительного производства вынесении суммы долга и продажи квартиры с помощью торгов. Могу ли я подать заявление, ходатайство о отмене заочного решения и повторном рассмотрении дела. Это единственное жилье, у меня и детей.
, вопрос №4861537, Дарья, г. Абинск
Лишение водительских прав
Правильно я понимаю, что суд должен был рассмотреть в течение 2 месяца + 3 дня?
Добрый день. Регион на номере был залеплен снегом. Остановили дпс, сфотографировали машину и 16.01.25 выписали 12.2 ч2. Копии постановления не дали, назначили группу разбора на 20.01.26 но тк постановления не было, то не ясно куда было ехать. Сегодня 17.02.26 приходит смс что рассмотрение в суде 27.03.26 в такое то время. Нет ли тут нарушения по срокам рассмотрения и передачи дела в суд? Правильно я понимаю, что суд должен был рассмотреть в течение 2 месяца + 3 дня?
, вопрос №4861285, Андрей, г. Москва
1150 ₽
Семейное право
Если стоимость доказанных вложений выше, чем разница в рыночной стоимости объекта на момент заключения брака и на момент рассмотрения дела
При разделе совместно нажитого имущества суд назначил комплексную оценочную и строительно-техническую экспертизу. Как будут высчитываться доли? От чего это зависит? Если стоимость доказанных вложений выше, чем разница в рыночной стоимости объекта на момент заключения брака и на момент рассмотрения дела. Будет учитываться только разница в стоимости или результат о вложениях строительно-технической экспертизы тоже играет роль?
, вопрос №4860811, Александр, г. Москва
Защита прав потребителей
Расчёт переплаты (вместо 1560 руб (2080 руб. − 25 % по промокоду) с меня списали 3710 руб (без скидки), из которых 990 руб
Прошу оказать мне помощь в защите моих прав потребителя и возврате переплаты в размере 2150 рублей, возникшей по вине ООО "Независимая лаборатория ИНВИТРО" (ИНН 7710294238). 13 июля 2023 года я оформил на сайте INVITRO единый предварительный заказ на сдачу анализов общей стоимостью около 40 000 руб. без скидки. На кассе лаборатории в Москве из-за технической ошибки заказ разделили на два отдельных. Я устно попросил применить промокод на скидку 25 % - сотрудник заверил, что применят. Скидка применилась только к первому заказу. Во втором заказе (набор анализов, который на сайте стоил 2080 руб.) в чеке сумма стала 3710 руб.: добавлены 1560 руб. за две пробоподготовки (по 780 руб.), которые не были указаны на сайте и появились только в чеке; добавлены 250 руб. за ошибочное повторное взятие крови (система применила взятие к каждому заказу). Вместо скидки 25 % без моего согласия автоматически списали 990 руб. кешбэка с аккаунта. Итоговая транзакция по второму заказу - 2720 руб. На кассе я не понимал сути доплат и того, что именно оплачиваю (на сайте был один большой заказ, на кассе - два с изменённой ценой на второй). Разобрался только дома по чекам. Сдал кровь после оплаты, рассчитывая вернуть переплату через поддержку. Переплата: 3710 руб. списано − 1560 руб. (2090 руб. − 25 %) = 2150 руб. В переписке с поддержкой INVITRO полностью признали: ошибку в отображении цены на сайте (доплата за пробоподготовку не была указана, цену исправили только через 4 месяца после моей жалобы на otzovik.com); техническую ошибку с неприменением промокода на скидку 25 %; ошибочное повторное списание за взятие крови. Выдали промокод на скидку 1250 руб. с ограниченным сроком действия, который истек. Я просил вернуть именно деньги, так как не планировал пользоваться их услугами, мне отказали, и выпустили новый промокод который тоже истек. Сейчас вообще заявляют что нету технич возможности выпустить промокод и деньги не возвращают. В итоге реальной компенсации я так и не получил. У меня есть: Чеки и выписка банка (списание 2720 руб. от 13.07.2023). Скриншоты переписки с поддержкой INVITRO (признание их вины, отказы выплатить деньги.). Расчёт переплаты (вместо 1560 руб (2080 руб. − 25 % по промокоду) с меня списали 3710 руб (без скидки), из которых 990 руб. — кешбэк. Переплата по вине исполнителя — 2150 руб. (расчёт: 3710 руб. списано − 1560 руб. должно быть = 2150 руб. переплата) Прошу: проконсультировать меня по ситуации; у меня нету возможности самому подать жалобу, можно ли через вас составить и подать жалобу в Роспотребнадзор по г. Москве на бумажном носителе ? если возможно, представлять мои интересы в этом вопросе. Готов предоставить дополнительные документы или информацию. Можете ли вы бесплатно помочь составить и подать жалобу в Роспотребнадзор на переплату в INVITRO ?
, вопрос №4860587, Павел, г. Москва
Военное право
Как мне получить справку о тяжести увечья?
Доброго времени суток! Как мне получить справку о тяжести увечья? Так как Ростов не подтверждает просят пройти повторное освидетеьствоние.
, вопрос №4860009, Сухроб, г. Москва
Дата обновления страницы 16.03.2015