Зачем банк запрашивает справку 2ндфл если может проверить данные через ифнс и пфр.
Есть ли у них вообще такая возможность, а если нет то какую ценность вообще тогда для банка несет такая справка.
Ответы юристов (10)
Здравствуйте, Ирина!
Банки являются коммерческими организациями, не государственными организациями, а потому им ИФНС и ПФР не обязаны предоставлять информацию.
Справка 2-НДФЛ необходима банку, чтобы убедиться в Вашей кредитоспособности.
Уважаемая Ирина.
1. ИНФС и ПФР официально не обязаны, да и не имеют права предоставлять банку такую информацию.
2. Если в справке информация не соответствует действительности, то это обстоятельство в дальнейшем может быть использовано в качестве «рычага давления», если Вы не будете выплачивать кредит. Банк будет пытаться возбудить в отношении Вас уголовное дело. И будет говорить, что Вы представили в целях мошенничества недостоверную информацию.
В чем тогда ее ценность, тогда сумму можно от балды написать, и ее никак нельзя проверить!
Ирина
Уважаемая Ирина, ее обычно проверяют в рамках доследственной проверки правоохранительные органы по заявлению банка. в том случае если Вы не выплачиваете кредит.
В чем тогда ее ценность, тогда сумму можно от балды написать, и ее никак нельзя проверить!
Ирина
Ее ценность в том и состоит, что это дополнительное подтверждение вашего умысла на мошенничество, по мнению банка, в случае невыплаты кредита.
а если в итоге кредит не дали?
а если в итоге кредит не дали?
Ирина
тогда и разговора нет. Нет ущерба — нет мошенничества.
А могут они ее проверить после отказа? И вменить если она не настоящая?
А могут они ее проверить после отказа? И вменить если она не настоящая?
Ирина
теоретически могут, только какой смысл? им то от этого какой прок?
А если отказали узнав о том что справка поддельная, будут заявлять в органы?
Ирина
Какой им с этого прок? НЕ будут.
Может такие честные, и хотят наказать мошенника!
Может такие честные, и хотят наказать мошенника!
Ирина
В банке считают деньги. Если какое то действие денег не приносит его делать не будут. Зачем?
Получается любой человек может подать поддельную справку, и максимум получит отказ в кредите?
Я про банк, он ведь тоже нарушил закон, проверим мои отчисления пфр и ифнс незаконно?
Ирина
Не он нарушил, а налоговая нарушила ст.102 НК РФ — налоговая тайна.
На вряд ли налоговая будет брать на себя такую ответственность?
Форма справки 2-НДФЛ утверждена приказом ФНС России № ММВ-7-3/611@.от 17.11.2010.Зачем банк запрашивает справку 2ндфл?
Необходимо справка 2-НДФЛ:
— при смене места работы, если такое произошло в течение года, а не с января текущего года (абз. 2 п. 3 cт. 218 НК РФ);
— при получении кредита в банке;
— при заполнении декларации форме 3-НДФЛ (для получения вычетов, при продаже имущества, обучении, покупке медикаментов, благотворительности и пр.);
— в других случаях по заявлению работника.
И потом если он как то узнал что она поддельная, то сам нарушил закон!
Да,
Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 327]
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков
Я про банк, он ведь тоже нарушил закон, проверим мои отчисления пфр и ифнс незаконно?
На вряд ли налоговая будет брать на себя такую ответственность?
Налоговую тайну составляют любые полученные налоговым органом, органами внутренних дел, следственными органами, органом государственного внебюджетного фонда и таможенным органом сведения о налогоплательщике, за исключением сведений:(в ред. Федеральных законов от 09.07.1999 N N 154-ФЗ, от 02.01.2000 N 13-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 28.12.2010 N 404-ФЗ)
Здравствуйте, Ирина. ПФР, ИФНС не имеют права разглашать личные сведения, в т.ч., и о доходах. Это запрещено законом. А банк — не тот орган, который может требовать предоставление таких сведений. Разве кого-то устроит, если сотрудники банка будут наделены правом требовать сведения о доходах, взносах граждан? Это — нарушение Конституции РФ, законодательства о защите персональных данных. А вы вправе, если считаете нужным, предоставить банку такие сведения.
В чем тогда ее ценность, тогда сумму можно от балды написать, и ее никак нельзя проверить
Справку работодатель выдает. И как бы несет ответственность за ее содержание. И зачем ему лишние проблемы «от балды писать»? Вот если бы граждане себе сами справки писали, тогда вопрос был бы правомерен. Однако банку такие справки не були бы нужны. Для этого есть так называемая справка по форме банка. Там и правда, модно писать, что угодно. Но на это есть служба безопасности, которая проверяет, насколько эти сведения расходятся с действительностью.
Так ведь справку купить можно!
А если отказали узнав о том что справка поддельная, будут заявлять в органы?
Это вряд ли. Думаю, у банка и без того есть, чем заняться. Если интересы барнка не пострадали, зачем им куда-то обращаться? Они проверчют не для того, чтобы людей к ответственности привлекать, а чтобы выяснить, стоит давать деньги или нет.
П
олучается любой человек может подать поддельную справку, и максимум получит отказ в кредите?
Ирина, для более точного ответа хорошо бы указать цель задаваемых вопросов. Вы хотите знать, наступит ли ответственность при подаче в банк «липовой» справки? Во-первых, в большинстве организаций такую справку не выдадут — ни руководителю, ни бухгалтеру не интересно нести ответственность ради получения кредита работником. Во-вторых, если ущерб в результате причинен не будет, в случае, если банк отказал в выдаче кредита, у него нет никакой заинтересованности в привлечении вас к ответственности. Разве что вы сами настоятельно об этом попросите.
И это тоже, но основном все таки для чего она банкам если проверить ее фактически до подлинно нельзя Только не законно!
Просто так — ни с того, ни с сего, спросить у банка, нет ли у него каких справок для проверки, или вы что-то другое имеете в виду?
И это тоже, но основном все таки для чего она банкам если проверить ее фактически до подлинно нельзя Только не законно!
Так вообще ни один документы в этом смысле «доподлинно» проверить нельзя. Все, что угодно можно подделать. И что же, кредиты просто под честное слово выдавать? А как, вы думаете, почему тогда банки отказывают многим в выдаче кредита, несмотря на предоставленный пакет документов? Полагаю, что следует допустить, что как-то, все же проверяют, по установленным в банке алгоритмам и на основании тех справок и прочих документов, которые предоставляет заемщик.
Получается запрос справки это формальность, на что то надо опираться при оформлении кредита?
Получается запрос справки это формальность, на что то надо опираться при оформлении кредита?
Попробуйте выяснить в банке. В каждом банке — свои правила оценки платежеспособности, свой подход. Это вопрос, скорее, технический, чем правовой.
Здравствуйте, Ирина.
если может проверить данные через ифнс и пфр
Ирина
Банк не может обратиться с официальным запросом в налоговую инспекцию и территориальный пенсионный фонд, поскольку такое право не предоставлено ему действующим законодательством. Центральный банк России еще только подготовил законопроект, в случае принятия которого коммерческие банки с 1 марта 2015 года получат доступ к базам Пенсионного фонда и Федеральной налоговой службы, но он еще не принят и не вступил в силу.
Поэтому банки просят справку по форме 2НДФЛ.
В чем тогда ее ценность, тогда сумму можно от балды написать, и ее никак нельзя проверить!
В чем тогда ее ценность, тогда сумму можно от балды написать, и ее никак нельзя проверить!
Ирина
Вы правы — нельзя проверить. Чем и вызвана инициатива Центробанка в части разрешения банкам в будущем иметь доступ к базам налоговой и ПФР.
В то же время — если дело дойдет до суда или следственных органов, тогда банк сможет в установленном законом порядке запросить сведения из соответствующих гос. органов и фондов, и если они будут разниться с информацией, указанной в справке — ставить вопрос о предоставлении, подписании и выдаче заведомо ложных документов в целях получения кредитов, что возможно квалифицировать как мошенничество.
а если в итоге кредит не дали?
Ирина
Это может быть расценено как покушение на мошенничество.
тогда и разговора нет. Нет ущерба — нет мошенничества.
Коршунов Андрей
Не совсем верно, данные действия могут быть квалифицированы как покушение на мошенничество, есть приговоры по подобным делам, н-р:
Обобщение Саратовского областного суда от 26.12.2013
Примером покушения на преступление, предусмотренное ст. 159.1 УК РФ, может служить уголовное дело, рассмотренное районным судом г. Саратова в отношении Д.Т.Д., осужденного по ч. 2 ст. 159.1, ч. 3 ст. 30, ч. 2 ст. 159.1, ч. 3 ст. 30, ч. 2 ст. 159.1
УК РФ. Согласно приговору, осужденный с неустановленным следствием
лицом изготовил необходимые для получения кредита документы, в том числе
поддельные: копию трудовой книжки с записью о трудоустройстве, справку
по форме 2-НДФЛ
о том, что Д.Т.Д. работал в должности водителя-экспедитора в ООО «А.»
со среднемесячной заработной платой более 30000 рублей. В целях
получения кредита, заведомо зная, что не имеет возможности выполнить
обязательства по кредиту, предоставил банкам ОАО «Р.», ОАО «РО.», ОАО
«Б.» сведения о себе, не соответствующие действительности. По
результатам банковских проверок Д.Т.Д. в ОАО «Р.» был предоставлен
кредит в сумме 360 000 рублей. В банках ОАО «РО.», ОАО «Б.» в
предоставлении кредита в 400 000 рублей и 300 000 рублей было отказано.
Таким образом, по эпизодам мошенничества в банках ОАО «РО.», ОАО «Б.»
действия Д.Т.Д. были обоснованно квалифицированы как покушение на
мошенничество в сфере кредитования.
Другое дело, что такое происходит крайне редко и как правило выявляется в тех случаях, когда гражданин после отказа в банке принес такую справку в другой банк, там по ней ему дали кредит, он его не выплатил, возбудили дело по статье «мошенничество» и тут выяснилось, что и ранее он с соучастниками (теми, за чьей подписью выдана справка) пытались совершить данное деяние.
Может такие честные, и хотят наказать мошенника!
Ирина
Может, но: пока нет факта неуплаты по кредиту, им трудно мотивировать перед следственными органами факт покушения на мошенничество, поскольку, как указывалось, формально они не имели права перепроверять справку через налоговую и пенсионный. Хотя они могут в определенных случаях ссылаться на иные доказательства — например, когда лгут о месте работы, это легко выявляется обычным звонком в организацию.
Вот когда кредит дали (даже и в другом банке), потом возбудили дело из-за неуплаты, на законных основаниях следственные органы запросы сделали, тогда и первый банк, куда сначала гражданин обращался, может «выявить» покушение на мошенничество (даже скорее его инициатива не потребуется, данный факт выявится в рамках уголовного дела).
Получается если банк отказал, то дальше его не волнует какие там справки подавал заемщик? А зачем тогда оригинал этой справки оставляют в архиве в досье?
Получается если банк отказал, то дальше его не волнует какие там справки подавал заемщик? А зачем тогда оригинал этой справки оставляют в архиве в досье?
Ирина
В принципе, так и есть. Банк — не правоохранительный орган, у него нет основной функции по выявлению поддельных документов и «отлову» их изготовителей и предъявителей. Он просто защищает свои интересы в целях недопущения получения кредита неплатежеспособным лицом.
Оригинал оставляют на случай Вашего повторного обращения — если принесете новую справку за данный период с бОльшими суммами, сразу будет ясно ее несоответствие действительности, а также на случай проверки следственными органами.
А в каком случае следственне органы могут попросить справку на проверку?
А в каком случае следственне органы могут попросить справку на проверку?
Ирина
Я указывала выше и пример приговора приводила — в рамках уголовного дела по свершившемуся факту мошенничества, когда гражданин по поддельным документам все же получил кредит в другом банке, его не выплатил, выявился факт предоставления указанных документов, второй банк обратился в правоохранительные органы, там начали проверять все его «похождения», первый банк также заявил о покушении.
А понятно! А я думала может ходят и проверяю, спрашивают нет ли таких справок или еще как то?
А понятно! А я думала может ходят и проверяю, спрашивают нет ли таких справок или еще как то?
Ирина
Просто так — ни с того, ни с сего, спросить у банка, нет ли у него каких справок для проверки, или вы что-то другое имеете в виду?
Гусева Татьяна
Видимо, я просто некорректно свою мысль выразила первый раз, конечно же нет, просто так не ходят и не спрашивают.
Здравствуйте, Ирина!
Банки не правомочны делать запросы в налоговые органы или в пенсионный фонд. Поэтому они и требуют от клиентов банка представить им эти справки, которые нужны для того, чтобы знать, какие у клиента возможности погашать получаемый кредит. Представленные банку указанные справки остаются в банке, если даже в предоставлении кредита ему отказали. Такова уж у них практика.
Ирина, добрый вечер.
Я уже писала Вам вчера и повторюсь, что возможности проверить справку через фонды банк не может, так как эта информация охраняется Законом и раскрывается только по запросу уполномоченных органов.
Федеральный закон РФ «О персональных данных» (152-ФЗ)
Статья 7. Конфиденциальность персональных данных
[Закон РФ «О персональных данных»]
[Глава 2]
[Статья 7]
Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным
данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять
персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное
не предусмотрено федеральным законом.
Статья 8. Общедоступные источники персональных данных
[Закон РФ «О персональных данных»]
[Глава 2]
[Статья 8]1. В целях информационного обеспечения могут создаваться
общедоступные источники персональных данных (в том числе справочники,
адресные книги). В общедоступные источники персональных данных с
письменного согласия субъекта персональных данных могут включаться его
фамилия, имя, отчество, год и место рождения, адрес, абонентский номер,
сведения о профессии и иные персональные данные, сообщаемые субъектом
персональных данных.
какую ценность вообще тогда для банка несет такая справка.
Ирина
На основании этой справки оценивается платежеспособность клиента, подразумевается добропорядочность при ее предоставлении.
Так если не проверяется, можно указывать сумму которую нужно.
В чем тогда ее ценность, тогда сумму можно от балды написать, и ее никак нельзя проверить!
Ирина
Подразумевается добропорядочность при ее предоставлении.
можно указывать сумму которую нужно.
Ирина
Можно, если вы ее покупаете, а если Вам ее выдает работодатель, то любую не получится, так как вся ответственность ложиться на него.
Добрый вечер, Ирина.
Банки — это коммерческие организации, перечень документов для заключения кредитного и иных видов договора они определяют самостоятельно и могут определять этот перечень как для неопределенного круга заявителей, так и для конкретных клиентов на индивидуальной основе. Этот перечень законодательством не регулируется.
Если банк запрашивает такую справку для принятия решения о заключении с Вами договора, значит она им для принятия решения необходима.
Сведения через ИФНС и ПФР банки получают «по своим каналам» путем найма специально обученных сотрудников.
А могут они ее проверить после отказа? И вменить если она не настоящая?
Ирина
Если банк не вправе обладать информацией из ИФНС и ПФР, то что кому он будет вменять — на чем основываться?
То есть если банк проверил справку и сказал что подделка, то по сути он тоже закон нарушил?
Да, поэтому банки никогда свой отказ не комментируют.
Так если не проверяется, можно указывать сумму которую нужно.
Ирина
Можно, но в случае неплатежеспособности заемщика — могут быть вопросы к ее автору и предъявителю. Правила заполнения 2-НДФЛ регламентированы, данные должны браться из бухгалтерского учета и первичной документации.
Здравствуйте! Справка 2 НДФЛ приравнивается к официальным документам.
За использование заведомо подложного документа предусмотрена уголовная ответственность по статье 327 часть 3 УК РФ.
Подложность и поддельность не одно и тоже. Например, Вы купили справку и предоставили ее в банк. Уже преступление окончено, независимо от последствий.
Так это понятно, но будет ли банк заявлять на это при отказе? Вот в чем вопрос?
И потом если он как то узнал что она поддельная, то сам нарушил закон!
Так это понятно, но будет ли банк заявлять на это при отказе? Вот в чем вопрос?
И потом если он как то узнал что она поддельная, то сам нарушил закон!
Это уже другое дело правомерность действий банка. А факт останется фактом. В Сб банков работают бывшие сотрудники силовых структур и связи имеют.
Вообще никакой ценности не несёт))) Абсолютно!какую ценность вообще тогда для банка несет такая справка.
Ирина
А банк говорит хранит в архиве документы 3 года!
В принципе я с вами согласна! Просто хотелось компетентных людей по этому вопросу послушать!
Банку наверное есть чем заняться, чем на каких то не состоявшихся заемщиков заявы в органы писать. Причем доказать факт совершения в этом случае крайне тяжело?
Причем доказать факт совершения в этом случае крайне тяжело?
Ирина
Доказать можно. Только зачем? Никто не будет…
Спасибо! Тоже так думаю!
Эту справку должен подписать бухгалтер, который и будет нести ответственность за достоверность сведений.
Это право банка — не заключать кредитный договор. Могут и отказать, обжаловать не куда.
Если отказали, значит, Вы не стали клиентом банка, нет смысла проверять уже.
А если отказали узнав о том что справка поддельная, будут заявлять в органы?