Увольнение через сокращение при ликвидации юридического лица работодателя

Question

Здравствуйте! Очень плохо разбираюсь в юриспруденции, поэтому могу сформулировать вопрос не совсем верно и корректно. Но суть в следующем. Работаю в относительно крупной группе компаний (общий штат около 400 человек), имеющей несколько юридических лиц. Вчера наш отдел поставили перед фактом: ликвидируется юридическое лицо (не уверен, что именно «ликвидируется» - возможно «реорганизуется» или что-то еще), в котором мы были оформлены, нас всех из него увольняют (как я понял, оформляя все это «по собственному желанию»), следующим днем (сегодняшним видимо) принимают на работу в другое юридическое лицо. Но при этом меняется схема оплаты не в нашу (работников) пользу, что не совсем устраивает. Могу ли я отказаться подписывать заявления об увольнении по собственному желанию и заявление о приеме на работу, потребовав уволить меня по сокращению с выплатой денежной компенсации в размере двухмесячного оклада? Насколько сложно все это «оформить»? Что делать, если в мою трудовую книжку уже внесли записи об увольнении по собственному желанию и приеме на новое место, проведя соответствующие приказы? Какие аспекты нужно еще мне выяснить и к чему быть готовым?

Наталья Янкина · Answer

Здравствуйте, Олег Викторович. Схема, предложенная Вашим работодателем, используется повсеместно, и, как Вы правильно заметили, нарушает права работников. Естественно, Вас никто не сможет заставить подписать заявление об увольнении по собственному желанию. Если в трудовую книжку внесли запись об увольнении по собственному желанию, не получив при этом от Вас соответствующего заявления — грубое нарушение (видимо, они ждут, что Вы подпишете заявление задним числом). Да, Вы можете потребовать выполнения процедуры увольнения при ликвидации предприятия (включая денежную компенсацию). Однако работодатель должен был под роспись уведомить Вас об этом за два месяца и провести ряд других обязательных процедур, чего, как я понимаю, никто не делал. Вы можете обратиться в Трудовую инспекцию, а потом и в суд, но вряд ли это поспособствует Вашим дальнейшим хорошим отношениям и Вашей будущей работе. Выбор за Вами.

Дмитрий Васильев · Answer

Добрый день. Олег! Могу ли я отказаться подписывать заявления об увольнении по собственному желанию и заявление о приеме на работу, потребовав уволить меня по сокращению с выплатой денежной компенсации в размере двухмесячного оклада? Олег Викторович Да, конечно имеете, так и должно быть в любом случае. Эта схема радотодателя только и направлена на то, чтобы ничего Вам не выплачивать, что незаконно. Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации[Трудовой кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 180] При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса. О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения. Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении. При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением. Насколько сложно все это «оформить»? Олег Викторович Ничего сложного в этом нет, это уже проблемы работодателя. Кроме того, о допобном увольнении Вас обязаны были уведомить за 2 месяца. Что делать, если в мою трудовую книжку уже внесли записи об увольнении по собственному желанию и приеме на новое место, проведя соответствующие приказы? Какие аспекты нужно еще мне выяснить и к чему быть готовым? Олег Викторович Как вариант — оспаривать записи в трудовой книжке через суд. Если работодатель не пойдет на мировую, то Вы можете обратиться в суд и в суде требовать внесения изменений в трудовую книжку, взыскания с работодателя компенсации при увольнении по сокращению штатов, а также компенсации морального вреда. С Уважением, Васильев Дмитрий.

Наталья Сергеева · Answer

Здравствуйте, Олег Викторович. При ликвидации организации или филиала организации, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации (ч. 4 ст. 81 ТК РФ). При увольнении работников в связи с ликвидацией филиала, им предоставляются те же гарантии, что и при ликвидации организации, а именно: 1) уведомление о предстоящей процедуре ликвидации филиала не позднее, чем за 2 месяца, персонально и под роспись (ч. 2 ст. 180 ТК РФ); 2) выплата при увольнении выходного пособия в размере среднего месячного заработка (ч. 1 ст. 178 ТК РФ); 3) сохранение среднего месячного заработка на период трудоустройства, но не более чем на 2 месяца (ч. 1 ст. 178 ТК РФ). Реорганизация не является основанием для расторжения трудового договора с работниками организации. Поэтому работодателю не нужно ставить работников в известность о том, что намечена или состоялась реорганизация организации (юридического лица). Работник может не согласиться работать в новой организации. Но он должен быть в эту новую организацию оформлен на работу, которой занимался у старого работодателя, т.к. оснований для расторжения трудового договора в соответствии с трудовым законодательством у нового работодателя нет. Только при отказе работников от продолжения работы в случаях, указанных в ч. 5 ст. 75 ТК РФ, трудовой договор прекращается по ч. 5 ст. 77 ТК РФ. Если работник не отказывается от работы, то новый работодатель должен допустить работника до работы, предоставив ему прежнюю работу на условиях прежнего трудового договора.

Марина Губанова · Answer

Добрый день! Если запись в трудовую уже внесена, остается только обжаловать в суд данную запись. Так как в Вашем случае не проведена правильным образом процедура увольнения работников при ликвидации организации. Также обратитесь и в Трудовую инспекцию. Статья 180 Трудового кодекса РФ. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса . О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения. Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

Денис Иванов · Answer

1. Вы вправе не соглашаться на эту довольно распространённую среди работодателей фикцию с увольнением по собственному и приемом во вновь созданную организацию как нового работника и потребовать уволить вас в соответствии с требованиями статей 81, 179-180 ТК РФ. В таком случае, следуя букве закона, вас должны уволить в связи с ликвидацией предприятия, предупредив об этом не менее чем за 2 месяца и предложив иную имеющуюся работу. Так вы получите гарантированные компенсации, сохраните право на отпуск и не потеряете стаж. Вообще, когда одна организация прекращает правосубъектность, а все активы переходят в другое юридическое лицо, где остаются те же участники и /или руководители, в общем порядке, если следовать смыслу закона, вас должны уволить переводом в новую организацию. Если ваш работодатель так не сделает, то у вас (как и у всех прочих работников) останется право предъявить в суд требование о признании уволенным в связи с ликвидацией; либо о признании опять же через суд ликвидации незаконной и о признании новой организации фактическим правопреемником старой фирмы, со всеми вытекающими для трудового коллектива последствиями. 2. Сложность оформления документов для вас как для работника не играет роли, это обязанность работодателя, его кадровой и правовой службы. 3. В случае, когда приказы по личному составу (о труде) и трудовая книжка работника заполнены не в соответствии с законом и без соответствующих письменных заявлений работника, то такие документы о труде могут быть оспорены вами и отменены судом, Рострудинспекцией, прокуратурой.

Борис Карху · Answer

Процедура перевода работника к другому работодателю регламентирована часть 2 Статья 72.1 ТК РФ «Перевод на другую работу» — По письменной просьбе работника или с его письменного согласия может быть осуществлен перевод работника на постоянную работу к другому работодателю. При этом трудовой договор по прежнему месту работы прекращается (пункт 5 части первой статьи 77 настоящего Кодекса).Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора.Запрещается переводить и перемещать работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.ГАРАНТ: См. Форму N Т-5 «Приказ (распоряжение) о переводе работника на другую работу», утвержденную постановлением Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. N 1 Система ГАРАНТ: base.garant.ru/12125268/12/#ixzz3HcLVH17R Отсюда — от другого работодателя должен быть получено письменное приглашение Вас на работу с обязательным указанием должности, заработной платы, служебных обязанностей. Обычно перевод к другому работодателю сопровождается письменным соглашением между двумя организациями о том, что стороны договорились (и только при Вашем письменном согласии, это может быть Ваше заявление или Ваше согласие на таком соглашении) о том, что работник N, его должность, оклад переходит к другому работодателю на должность, оклад, и «согласие работника получено». Это как оформляется правильно перевод от одного работодателя к другому. При ликвидации же предприятия работодатель обязан уведомить сотрудником о ликвидации с подписанием уведомления об увольнении, предупреждение за 2 месяца (ст. 80 ТК), при увольнении в связи с ликвидацией, работодатель обязан выплатить Вам — зарплату за дни, которые сотрудник фактически отработал в месяце; - за неиспользованный отпуск — компенсацию; — выходное пособие.

Олег Соболев · Answer

Могу ли я отказаться подписывать заявления об увольнении по собственному желанию и заявление о приеме на работу, потребовав уволить меня по сокращению с выплатой денежной компенсации в размере двухмесячного оклада? Насколько сложно все это «оформить»? Да, конечно. При реоганизации увольняться не обязательно, при ликвидации, Вас должны письменно за два месяца уведомить, после Вы встаете на учет в ЦЗН и получаете два месяца компенсацию. Если за это время работу не найдете, то могут оплатить и за третий месяц. Что делать, если в мою трудовую книжку уже внесли записи об увольнении по собственному желанию и приеме на новое место, проведя соответствующие приказы? Вы как работник вправе потребовать копии всех документов связанных с вашей трудовой деятельностью. (приказы, копию трудовой и т.д.) если там записи есть, то требовать отмены приказов и внесения соответствующих записей в трудовую книжку. Какие аспекты нужно еще мне выяснить и к чему быть готовым? Вас будут что называется «пасти». Выискивать пробелы в работе, возможные прогулы и т.д., чтобы уволить по статье 81 ТК РФ (по инициативе работодателя). МОгут просто уволить в нарушение норм ТК РФ за скажем прогулы и отправить Вас восстанавливаться в суд. Для этого Вам надо будет вместе с иском о восстановлении на работе и иных ваших прав подавать заявление об обеспечительных мерах в виде запрета налоговой вносить изменения в ЕГРЮЛ (тогда компания не сможет ликвидироваться или реорганизоваться пока не договорится с Вами). PS Если сообщите ИНН организации, то смогу Вам сказать, что творится в налоговой с компанией (в ликвидации она или реорганизации). Но информация будет на сегодняшний день.

Сергей Тихонов · Answer

Здравствуйте, Олег Викторович. В первую очередь решите, устраивает Вас поступившее предложение о переводе или это только желание и интересы работодателя. в случае если нет, то настаивайте на соблюдении законодательства и ваших прав, сообщите что будете обращаться в инспекцию по труду. в случае сокращения как Вам уже сообщили коллеги Для того чтобы процесс сокращения численности (штата) работников организации не был признан судом незаконным, работодатель должен соблюсти ряд условий : — издать приказ о внесении изменений в штатное расписание или приказ о введении нового штатного расписания; — создать комиссию по сокращению численности (штата) работников организации (при необходимости); — направить уведомление о предстоящем сокращении численности (штата) работников организации в службу занятости и профсоюз организации в сроки, установленные законодательством. Каждый подпадающий под сокращение работник должен быть уведомлен лично под роспись о сокращении не менее чем за 2 месяца до расторжения трудового договора. При наличии вакансий в организации работодатель обязан предложить в письменном виде каждому сокращаемому сотруднику другую имеющуюся работу. В конце срока предупреждения о сокращении работодателю надо издать приказ о расторжении трудового договора с работниками, которых уведомили о сокращении и которые отказались от предложенных им вакансий. И наконец, в последний рабочий день следует выдать трудовые книжки работникам и произвести с ними окончательный расчет. в случае сокращения вы получите 2 среднемесячных заработка и будете иметь право на 3-й в случае не трудоустройства.

Вагиз Ахмадиев · Answer

Здравствуйте! Могу ли я отказаться подписывать заявления об увольнении по собственному желанию и заявление о приеме на работу, потребовав уволить меня по сокращению с выплатой денежной компенсации в размере двухмесячного оклада? Насколько сложно все это «оформить»? Олег Викторович Заявление об увольнении собственному желанию Вы можете не писать и никто Вас заставит это делать не может. Потребовать уволить по сокращению - тут сложнее. Т.е. если уже есть официальное решение о реорганизации (ликвидации) — Вы можете требовать увольнения по сокращению, с выплатой всех компенсаций и гарантий. Даже по соглашению можно уволить до истечения двухмесячного срока уведомления. Но скорее всего, официального решения о ликвидации (реорганизации) пока нет, его примут после увольнения всех (или всех) работников. И тогда оставшихся работников (как я понимаю, их будет мало) уволят по сокращению штатов, с выплатой выходного пособия. НО БЕЗ ТРУДОУСТРОЙСТВА. И НИКТО не сможет обязать трудоустраивать в другой организации (в другом юридическом лице).