Может ли ИП выводить деньги на свою дебетовую карточку с расчетного счета

Здравствуйте, Артем!

Это не запрет, а рекомендация вам не перечислять денежные средства, получаемые от предпринимательской деятельности на счет физлица, поскольку это является нарушением указанного Положения ЦБ РФ и негативно сказывается на деловой репутации. Указанное положение касается ТОЛЬКО кредитных организаций и именуется Положение Центрального Банка Российской Федерации от 16.07.2012 № 385-П.

К вам не могут быть применимы какие-либо штрафные санкции поскольку ГК РФ не разделяет понятия имущество физлица и имущество ИП. Денежные сресдсвта, поступающие на ваш счет являются вашим доходом от предпринимательской деятельности и являются ТОЛЬКО вашим имуществом.

Желаю удачи!

Уважаемый Артем! Здравствуйте! В дополнение к мнению уважаемого коллеги дополню только то, что Вам следует в корректной форме ответить банку об ошибочности и незаконности указания и отзыве такового в такой-то срок. Если банк никак не отреагирует, Вы вправе обжаловать действия банка со всеми вытекающими последствиями.

Добрый день.

Так же в случае отказа Вы можете подать жалобу в Антимонопольный орган и Центральный банк РФ.

Переводить деньги на дебетовую карту Вы вправе как в самом сбербанке, так и на любую другую дебетовую карту.

Артем, добрый вечер.

Чтобы избежать конфликтов, Вы вправе в назначении платежа указывать, материальная помощь. А вообще, так как деньги Ваши, Вам и решать как их тратить.

Статья 209. Содержание права собственности
[Гражданский кодекс РФ]
[Глава 13]
[Статья 209]

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении
принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и
иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы
других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим
лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения,
пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и
обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Но сегодня пришло уведомления что мы не можем так делать так как ИП не имеет правы переводить деньги на хозяйственные нужды и можете делать вывод только на бизнес счет.

Артем

Артём, вот Вы верно заметили — это всего лишь уведомление.

Сберу нужно план гнать по бизнес-счетам, вот он и «уведомляет». Можете принять к сведению данное письмо, но не реагируйте. Если, конечно, Вас не заинтересует само предложение (кстати, весьма удобная вещь — этот бизнес-счет).

Денежные средства со счета ИП Вы вправе переводить на свою личную карту ФЛ.

После уплаты налогов (исполнения налоговых обязательств в полном объёме) денежные средства, находящиеся на счете ИП, становятся Вашей личной собственностью, которой Вы вольны распоряжаться по своему усмотрению (ст. 209 ГК РФ — о праве собственности)

Вы вправе перечислять денежные средства на свою дебетовую карту,  указав в качестве основания для безналичного перевода «Перевод собственных средств».

Аналогичные действия Вы вправе проводить и в обратном порядке — то есть, перевести денежные средства с дебетовой карты на счет ИП. При этом указывается в назначении платежа «Перевод собственных средств».  Это абсолютно законные
движения по счету.

Единственное, конечно, «но» — злоупотреблять не нужно…

Удачи!

Добрый день!

С одной стороны согласен с коллегами, с другой стороны существует Информационное письмо Росфинмониторинга России от 2 августа 2011 г. № 17. В котором определён перечень, причём открытый операций, имеющих повышенный риск. Банк следует инструкциям Росфинмониторинга и пеоестраховывает себя. Я не знаю какие суммы у Вас проходят по счетам, но во избежании блокирования счёта и разбирательств в Росфинмониторингом, я бы изменил схему.

Здравствуйте, тоже соглашусь с коллегами и постараюсь объяснить логику банка, также поддержу мнение коллеги Антона.

Так как ИП имеет свою систему налогообложения, то логика банка скорее в следующем, а налоговая ничего не говорила по этому поводу?

так как денежные средства переводятся на дебетовую карту, то соответственно намного сложнее, а практически нереально проследить ваш реальный доход по ИП и соответственно уплату налогов. Логика моя в этом. Зачислили деньги на счет ИП и сразу их перекинули на дебетовую карту, соответственно не уплатили налоги.

По такой схеме работают фирмы однодневки, и их очень тяжело поймать.

Но сегодня пришло уведомления что мы не можем так делать так как ИП не имеет правы переводить деньги на хозяйственные нужды и можете делать вывод только на бизнес счет.

Артем

Логика я думаю заключается именно в этом, то есть в контроле денежной массы.

С уважением, Олег

Добрый день.

Хотелось бы дополнить, что в данном случае есть риски блокировки со стороны банка.

1. Прежде всего отмечу, что все блокировки карт физических лиц (также, как и блокировки расчетных счетов компаний/ИП) – это не какая-нибудь прихоть банка и не какая-нибудь случайность, которую невозможно предугадать, а последствия допускаемых Вами нарушений.

Если вкратце, то существует уже достаточно известный закон 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». В самом законе конкретики достаточно мало, а именно там говорится о том, что контролируются операции на разовые суммы шестьсот тысяч рублей и они действительно контролируются, но это Вам никак не поможет разобраться в причинах блокировки карт, поскольку банки контролируют и множество других операций и по многим другим параметрам.

В целом в зоне риска находятся все, кто совершает большое количество операций по картам — фрилансеры, интернет магазины и иные компании, которые получают оплату за товары/услуги на карты физических лиц, те, кто получают незарплатные выплаты от юр. лиц/ИП, криптовалютчики, финансисты, те, кто играют на биржах, получают выплаты от букмекеров, те, кто использует онлайн обменники, кто получает большие суммы из-за рубежа и огромное количество других лиц, чья деятельность связана с совершением большого количества операций по картам.

Определенная конкретика изложена в Приложении к Положению Банка России от 2 марта 2012 года N 375-П «О требованиях к правилам внутреннего контроля кредитной организации в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» — там список на 18 листах, который содержит в себе те параметры, по которым банки должны выявлять подозрительные операции.

Как это выглядит на практике – ЦБ разработал критерии по выявлению подозрительных операций, банки на основании данных критериев разработали собственные автоматизированные системы, которые в автоматическом режиме отслеживают все операции по заданным критериям и в случае, если система распознает Ваши операции за определенный период как подозрительные – Вам приходит запрос по 115-ФЗ.

Из этого следует:

А) Запросы по 115-ФЗ формируются в автоматическом режиме автоматизированной системой. Многие думают, что это конкретный человек в банке сидит и сам выбирает до кого бы докопаться, кому бы запрос направить. Это не так! Все запросы направляются автоматически в случае, если Вы не соблюдаете те параметры, по которым работает автоматизированная система банка.

Б) Утверждения о том, что «банки обнаглели и блокируют кого хотят» — это все ерунда. Запросы формируются на основании строго определенных критериев, «случайных» запросов не бывает. Причем отмечу, что указанные критерии ЦБ одинаковы для всех банков, поэтому по моей практике истории в формате «сбербанк блокирует постоянно, а вот банк «ххх» никого не блокирует» – это также бред. Определенные отличия между банками действительно есть и порой достаточно существенные, но общий вектор для всех банков все равно один и риски есть при работе с любым банком.

С другой стороны, отмечу, что действительно много блокировок необоснованных и по моей практике значительную часть блокировок банков можно оспорить через суд, однако во всех случаях лучше не рассчитывать на оспаривание действий банка, а изначально работать так, чтобы Вам не приходили запросы.

В) Сам по себе факт получения запроса – это уже свидетельство того, что Ваши операции в банке распознаны как подозрительные и соответственно это уже значит, что так как Вы работали до запроса дальше работать нельзя, иначе запрос может прийти повторно даже если банк первый раз все претензии снимет (даже если все операции формально законны).

Г) Также дополнительно отмечу, что те же самые требования в равной степени распространяются и на платежные системы (кошельки Яндекс.Деньги, Киви, Вебмани и т.п., хотя по практике они в целом более лояльны).

2. Что касается процедуры блокировки. Порядок обычно следующий:

А) Вы не соблюдаете критерии ЦБ.

Б) Система автоматически формирует запрос, который Вам поступает, в нем банк у Вас запрашивает «экономический смысл проводимых операций» и ряд документов, которые должны помочь банку определить связаны ли Ваши операции с чем-то незаконным или нет. На этом этапе как правило банк уже ограничивает возможность пользоваться картой до тех пор, пока не будет принято решение по итогу предоставленного Вами обоснования и документов.

В) Вы предоставляете запрашиваемые документы. 

Здесь по практике наиболее частыми ошибками являются следующие:

– человек начинает махать шашкой и заявлять, мол действия банка незаконны, я ничего не нарушил (см. п.1 и доводы о том, чтобы запросы просто так не приходят, хотя банки действительно часто запрашивают много «лишнего» и аналогично часто запросы приходят в ситуации когда Вы не совершали даже близко ничего противозаконного) и отказывается предоставлять документы. Подобными действиями Вы фактически отказываетесь от выполнения возложенных на Вас обязательств по предоставлению документов по 115-ФЗ и это влечет за собой весьма нехорошие последствия вплоть до включения Вас в черный список ЦБ (где уже находятся порядка 500000 человек и компаний, огромное количество их которых действительно не занимались никаким криминалом, а просто некорректно проводили операции, либо заняли неверную позицию после получения запроса об банка).

— также частая ошибка – человеку карта сильно не нужна (например, на ней уже нет денег и интереса в ее использовании уже тоже нет) и он решает, мол не буду ничего предоставлять, закрою ее и все, так как она мне не нужна. 

— еще частая ошибка – рассчитывать на то, что Вы сможете отбить любые претензии предоставив договоры в подтверждение переводов независимо от характера переводов. Нужно понимать, что банк может заблокировать Вас не только тогда, когда есть прямые доказательства нарушения Вами закона, но и тогда, когда сам по себе характер операций дает основания полагать, что операции могут быть связаны с незаконной деятельностью даже несмотря на предоставленные Вами документы. Здесь большое значение имеет практика конкретных банков.

— также распространенная ошибка – давать ответ без предварительного анализа ситуации с юристом, так как есть очень много других мелких и часто формальных моментов по взаимодействию с банком на стадии получения запроса, при несоблюдении которых можно получить блокировку даже в ситуации, когда ее можно было избежать и когда действительно у Вас совершались исключительно законные операции.

Г) Конкретный сотрудник банка рассматривает документы и по итогу принимает решение по Вашей ситуации (соответственно на этом этапе уже есть определенная зависимость от конкретного сотрудника банка) и либо снимает все претензии и все ограничения по карте, либо оставляет блокировку в силе и как правило в этом случае Вас просят написать заявление о закрытии карты «по собственному желанию». Также на практике после получения документов иногда банк может запросить дополнительные документы.

3. Вы можете спросить – мол как так, у меня друг/знакомый проводит огромные суммы через карты и ему никто ничего не блокирует несмотря на все ограничения, а почему тогда меня заблокировали?

Ответ достаточно прост, возможны несколько вариантов:

А) Ваш друг/знакомый умышленно/неосознанно совершает операции таким образом, что они в банке/платежной системе не распознаются как подозрительные, поскольку при соблюдении критериев Вам не будет приходить запрос.

Б) Просто общая продолжительность операций еще не привела к признанию операций подозрительными и блокировке и рано или поздно это произойдет.

4. Последствия. Если ориентироваться на мою практику, то могу сказать, что:

А) В случае блокировки однозначное последствие – испорченные отношения с банком, который Вас заблокировал, то есть карты/счета Вам здесь уже больше не откроют. Хотя и здесь все-таки есть исключения.

Б) Более плохое последствие – внесение в черный список ЦБ. Если Вы будете реально заниматься криминалом или если Ваши операции не связаны ни с чем противозаконным, но при этом Вы займете неверную позицию в общении с банком – есть серьезные риски попасть в черный список ЦБ и в этом случае сотрудничать с Вами не захочет не только заблокировавший Вас банк, но и вообще любой другой банк, поскольку все банки будут видеть, что Вы в черном списке ЦБ.

В) Еще многие интересуются – мол отдаст ли банк деньги? Здесь лишь скажу, что по закону да, банк обязан отдать деньги, но по моей практике бывает не так просто получить свои деньги с банка, есть определенные нюансы.

Таким образом, если подводить итог:

1) Случайных блокировок не бывает, каждая блокировка – это ряд ошибок с Вашей стороны.

2) Очень важно занять правильную позицию в общении с банком, подготовить корректные разъяснения относительно экономического смысла проводимых операций, малейшие ошибки на этом этапе могут привести не только к блокировке счета и сложностям с возвратом денег с банка, но и ко внесению Вас в черный список ЦБ со всеми вытекающими.

3) Очень важно изначально работать так, чтобы Вы учитывали при проведении операций требования ЦБ и самих банков, не проводили сомнительных по критериям ЦБ операций, поскольку только это сможет уберечь Вас от блокировки.

Надеюсь мой ответ Вам помог.

С Уважением, 

Васильев Дмитрий.