8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1150 ₽
Вопрос решен

Что должно платиться именно без ндс сумма

Здравствуйте, ситуация такая, у знакомой погиб муж в ДТП он виновник я аварии. Машина на ней. Потому что был брачный договор, осаго нет.

Ооо, которой принадлежит машина, просит взыскать ущерб в размере 3 155 428,86 с ндс 22%.

Однако, как я нашла информацию вс рф сказал что лицо, которое требует убытки должно доказать, что суммы ндс , предъявленные в цене работ , не были и не могут быть приняты к вычету, то есть представляют собой убытки. Что должно платиться именно без ндс сумма. так ли это ?

Кроме того, прошу посмотреть выводы экспертизы Так и не понимаю на что давить, на последнюю сумму? где убрали много ненужного, что они сделали по заказ наряду и из это суммы вычетать ндс 22 % ?

Кроме того, в суде настаиваем на том, что в этот день автомобиль она ему не давала он взял без спроса собственницы, уехал когда она спала она не знала что он уехал и не давала ему пользоваться, однако так как он погиб никто этого подтвердить не сможет. заявление в полици об угоне не стала писать так как это ее муж.

кроме того суд в процессе намекнул истцу, не смотня на то, что брачный договор вы же понимаете что пользовались они вместе автомобилем и виновник погиб, это к чему был задан вопрос?

спасибо

Показать полностью
Уточнение от клиента
фото
Уточнение от клиента
ыото
, Светлана, г. Екатеринбург

Добрый день, Светлана. Согласно позиции Верховного Суда РФ (Определение от 13.12.2018 № 305-ЭС18-10125), если потерпевшее лицо является плательщиком НДС, то включение суммы налога в состав убытков недопустимо, так как это ведет к необоснованному обогащению (НДС возвращается компании из бюджета в виде налогового вычета).
Потребуйте от ООО предоставить справку о применяемой системе налогообложения. Если они на ОСНО (общая система), настаивайте на исключении всей суммы НДС из расчета ущерба.

Сумма по судебной экспертизе» минус «НДС 20%» (если ООО — плательщик налога). Это и будет реальная база для спора.

Статья 1079 ГК РФ говорит, что собственник отвечает за вред, если не докажет, что автомобиль выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. То, что водитель имел доступ к ключам и документам, обычно трактуется как «добровольная передача управления».Скорее всего, судья клонит к тому, что автомобиль был в совместном владении или использовался в интересах семьи.

0
0
0
0
Светлана
Светлана
Клиент, г. Екатеринбург
Если он был в совместно владении и использовался в интересах семьи, как босновать это? что по полоам сумма делится? а так как в наследство не вступали то эту половину он должен платить? или вообще он если в совместном владелнии или в интересах семьи немного не поняла? есть судебная практика?

Светлана, согласно ст. 45 СК РФ, обязательства супругов признаются общими только в случае, если всё полученное было использовано на нужды семьи. Однако ущерб от ДТП является личным деликтом (правонарушением) конкретного лица. Таким образом, обязательство по возмещению вреда носит персонифицированный характер и не может быть автоматически признано общим долгом супругов.

0
0
0
0

Здравствуйте.

А каковы были обстоятельства ДТП?

0
0
0
0
Светлана
Светлана
Клиент, г. Екатеринбург
ехал на работу с дома от семьи и врезался в сканию, был трезв

ехал на работу с дома от семьи и врезался в сканию, был трезв

Скания была припаркована или тоже находилась в движении?

0
0
0
0

Коллега, не вводите клиента в заблуждение. Вы даёте Светлане неполную правовую позицию. В подобных спорах нельзя игнорировать положения ст. 1079 ГК РФ о ответственности владельца источника повышенной опасности — этот вопрос судами как раз исследуется в первую очередь.

Светлана, ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:

1.Есть ли в деле доказательства, что муж ранее регулярно пользовался этим автомобилем?

2. Где физически хранились ключи от машины?

3. Были ли ограничения на использование (например, запрет, отсутствие доверенности, устные договорённости)?

4. Истец предъявляет требования именно к собственнице или к «наследству» тоже?

0
0
0
0
Светлана
Светлана
Клиент, г. Екатеринбург
В деле нет доказательств, что муж регулярно пользовался данным автомобилем, потому что он пользовался еще атвомобилем отца больше всего.
физически ключи находились в квартире где мы вместе проживаем
в этот день были ограничения на использование ТС потому что сама хотела ехать на своей машине
истец предьявлял сначала к насленикам когда узнали что в наследство никто не вступил начал предъявлять к собственнику.
Вопрос еще такой у них есть брачный договор, указан режим раздельной собственности а также указано вот это в брачном договоре прописано, что обязательства причинения вреда имуществу третьих лиц является личным обязательством каждого из супругов и не распространяетс яна другого супруга.
Светлана
Светлана
Клиент, г. Екатеринбург
в данной ситуации суд истцу тогда намекнул типа вы же знаете что виновник умер, что хотите от ответчика, и я не поняла что именно на имела ввиду, ведь она собственника и он в осаго не был вписан

Здравствуйте, Светлана! 

Посмотрела файлы и практику.

Да, в целом Вы правильно поняли позицию Верховного Суда РФ.

Само по себе включение НДС в сумму убытков не считается автоматически законным.

По смыслу статьи 15 ГК РФ возмещению подлежат именно реальные убытки, то есть фактическое уменьшение имущественной сферы потерпевшего.

Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. 
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/4734407fbf4d5eec5306840f8b75b994e5d57090/

Это следует из статьи 15 ГК РФ, а по делам о возмещении вреда от транспортного средства также учитываются статьи 1064 и 1079 ГК РФ.

Поэтому лицо, которое требует взыскать ущерб, обязано доказать не только сам факт вреда, но и точный размер своих реальных потерь.

Именно такую позицию занял Верховный Суд РФ в Определении Судебной коллегии по экономическим спорам от 14.04.2022 № 305-ЭС21-28531 по делу № А40-18728/2021.

legalacts.ru/sud/opredelenie-sudebnoi-kollegii-po-ekonomicheskim-sporam-verkhovnogo-suda-rossiiskoi-federatsii-ot-14042022-n-305-es21-28531-po-delu-n-a40-187282021/

Суд прямо указал, что истец, заявляющий ко взысканию убытки с учетом НДС, должен доказать, что суммы НДС, включенные в стоимость работ, не были и не могут быть приняты им к вычету, то есть действительно образуют убыток.

Иначе взыскание НДС может привести к завышению ответственности ответчика и к неосновательному обогащению истца. Для Вашего дела это важно, потому что истец у Вас ООО, а значит, вопрос о праве на вычет НДС действительно имеет значение.

Поэтому в суде надо ставить вопрос именно так: истец должен доказать, что он не принял и не мог принять этот НДС к вычету. Без такого доказательства требование о взыскании суммы с НДС нельзя считать бесспорным.

При этом в Вашем деле, судя по приложенным листам экспертизы, самая сильная линия защиты даже не только НДС, а сам размер ущерба.

Из экспертизы видно, что первоначально заявлялась сумма 3 155 428,86 руб., но эксперт установил, что часть работ и запчастей не относится к последствиям ДТП, часть позиций фактически не повреждена, часть не подтверждена фотоматериалами, а часть уже учтена в другом заказ-наряде.

После исключения этих позиций эксперт пришел к сумме 2 741 982,56 руб.

То есть именно эта сумма выглядит как результат корректировки завышенного расчета. Поэтому настаивать нужно не на первоначальной сумме истца, а на том, что она опровергнута самой экспертизой.

Кроме того, из экспертизы следует еще более важный вывод: стоимость восстановительного ремонта превышает рыночную стоимость автомобиля на дату ДТП, в связи с чем ремонт признан экономически нецелесообразным, а транспортное средство фактически признано конструктивно погибшим.

В такой ситуации ущерб обычно определяется не по полной стоимости ремонта, а как разница между рыночной стоимостью транспортного средства до ДТП и стоимостью годных остатков.

В Ваших материалах эта разница прямо рассчитана экспертом и составляет 2 517 278,33 руб. Именно на эту сумму, на мой взгляд, и нужно делать основной акцент, потому что она следует из вывода о конструктивной гибели автомобиля и может быть признана более корректным размером реального ущерба, чем стоимость ремонтных работ.

Поэтому в Вашей позиции логика должна быть такой — истец заявляет 3 155 428,86 руб., но эта сумма завышена, поскольку экспертизой уже исключены необоснованные работы и детали; даже скорректированная сумма ремонта 2 741 982,56 руб. не должна автоматически приниматься судом, потому что эксперт пришел к выводу о конструктивной гибели автомобиля, а значит, ориентироваться нужно на сумму реального ущерба в размере 2 517 278,33 руб.; дополнительно истец не вправе включать НДС, пока не докажет, что этот НДС не был и не может быть принят к вычету.

То есть давить лучше прежде всего на вывод эксперта о завышении ремонта и о конструктивной гибели, а довод по НДС использовать как дополнительное самостоятельное возражение.

Что касается Вашего довода о том, что собственник автомобиль в тот день не передавала, а муж взял его без спроса, здесь ситуация сложнее.

По ГК РФ вред, причиненный источником повышенной опасности, возмещает владелец этого источника. Освобождение возможно, когда транспортное средство выбыло из обладания собственника в результате противоправных действий другого лица. Но в суде это надо доказать.

Сам по себе брачный договор подтверждает, что автомобиль принадлежал именно ей, но не доказывает, что супруг не пользовался машиной с ее ведома.

Именно поэтому суд и задал вопрос о том, что фактически автомобилем они могли пользоваться вместе. Суд, по сути, намекнул, что он оценивает не только формальную собственность, но и фактическое владение и допуск к управлению.

Т.е., да ссылка на Определение Верховного Суда РФ от 14.04.2022 № 305-ЭС21-28531 уместна, и Вы вправе возражать против взыскания НДС, пока истец не докажет невозможность его вычета.

Но в Вашем деле основной и более сильный акцент нужно делать на том, что заявленная сумма ущерба опровергается экспертизой, что значительная часть работ не относится к ДТП, а при установленной конструктивной гибели автомобиля размер ущерба должен определяться не по максимальному заказ-наряду, а по разнице между рыночной стоимостью автомобиля и годными остатками, то есть в размере 2 517 278,33 руб. Именно эта линия защиты выглядит наиболее юридически сильной.

Если нужна помощь в составлении возражений, пишите.

С уважением.

0
0
0
0
Светлана
Светлана
Клиент, г. Екатеринбург
Как, вы думаете законно ли решение суда в данной части? хотя в письменных пояснениях и в с.з. я очень хорошо отмотивировала на три листа с приложением судебной практики по поводу НДС.
Доводы представителя ответчика о том, что в убытки в виде стоимости восстановительного ремонта не подлежит включению налог на добавленную стоимость суд находит необоснованными.
Согласно части 2 статьи 15 Гражданского кодекса Российской Федерации в состав реального ущерба входят не только фактически понесенные соответствующим лицом расходы, но и расходы, которые это лицо должно будет произвести для восстановления нарушенного права.
Положениями действующего законодательства ограничений относительно включения в расчет убытков налога на добавленную стоимость не предусматривается, и взыскание стоимости устранения недостатков произведенных истцом работ без их учета не отвечает принципу полного возмещения причиненного ущерба, установленному Гражданским кодексом Российской Федерации.
Похожие вопросы
Подскажите пожалуйста, что мне делать?
Здравствуйте! Мне 20 лет и у меня никогда не было собственного имущества или машины. Я не ИП, ни в каких содружествах не состояла, не получала дорогие подарки или крупные суммы денег. Сегодня увидела на Госуслугах очень крупную задолженность по налоговому счету. На прикрепленных фотографиях видно содержание письма. Подскажите пожалуйста, что мне делать? Почему так получилось? Интересно еще и то, что я никогда не видела и не знала, что должна что-либо оплатить.
, вопрос №4943813, Екатерина, г. Воронеж
Отдали орден мужества и сказали, что должны прийти за него выплаты, но пошел второй год и тишина
Здравствуйте. Отец погиб на СВО. Родителей нет, жены тоже, только сын 23 лет, не учится очно. Президентские выплаты получил, страховые сказали, что не положены. Отдали орден мужества и сказали, что должны прийти за него выплаты, но пошел второй год и тишина. В военкомате посылают в часть, где числился погибший, но номера нет и не дают, связаться нет возможности. Что делать? Куда обращаться?
, вопрос №4942677, Гость, г. Воронеж
Подскажите пожалуйста, что мне делать с этой суммой спустя почти 20 лет?
Здравствуйте, НАО ПКО "ПКБ" выставило старый долг от 2007 года 120000 р. + соединило его со свежим долгом в 8000 р. Подскажите пожалуйста, что мне делать с этой суммой спустя почти 20 лет?
, вопрос №4940563, Константин, г. Железногорск
Что такого никто не мог сказать, потому что у всех курсов стипендии одинаковые
Я попала в непростую ситуацию. В сентябре 2024 года я подала заявление на смену фамилии в системе ВУЗа, все прошло без проблем, но так как учебный год уже начался, то преподавателям уже распечатали списки с моей старой фамилией. Каждому преподавателю я объяснила ситуацию и они уже вручную исправили мою фамилию. 1 семестр 3 курса я закрыла без проблем. В следующем семестре, преподаватели уже должны были получить обновленный список. Однако преподаватель физкультуры снова получила неактуальный, поэтому я снова подошла и объяснила ситуацию. Мою старую фамилию зачеркнули и сверху подписали новую. В течение семестра меня называли по моей новой фамилии, ставили "+" за посещение и даты сдачи нормативов в нужную строку. Заканчивая 3 курс, я была уверенна, что у меня нет долгов - так как я не прогуливаю и сдаю все, что от нас требуют. В августе у меня сильно уменьшается стипендия (я дополнительно получаю социальную, академическая и социальная стипендия приходят одним платежом, поэтому я не знаю сумму каждой по отдельности). По этому вопросу я обращаюсь в деканат в сентябре 2025, на что мне отвечают, что у старших курсов стипендия меньше. Я обратилась в рабочее время, но сотрудница не стала проверять никакие документы. Я поверила такому ответу и не стала разбираться дальше, ведь большинство старшекурсников действительно работают, поэтому, возможно, размер стипендии для них не особо важен. К тому же осенью еще собирали статистику - кто и где работает. В апреле у меня заканчивается договор на соц. стипендию и в день выплаты мне не приходит вообще ничего. Я снова иду в деканат и спрашиваю: "а что со стипендией?" В ответ я получаю: "вообще-то у вас долг по физкультуре еще с прошлого курса, а стипендии с лета нет. Вы только сейчас хватились?" Я достаточно педантичный человек, особенно когда это касается учебы, поэтому эта новость меня действительно шокировала. За всё время учебы я впервые пошла в медкабинет и меня отправили домой с подскочившим давлением. Т.к. была пятница, у меня было 2 выходных чтобы все переварить, успокоится и подумать над тем, что делать дальше. В понедельник я подхожу к преподавателю физкультуры и спрашиваю в чем дело. Она находит список за прошлый курс и не может найти меня. Я подсказываю, что раньше меня звали так-то, вы зачеркнули старую фамилию и подписали новую. Преподаватель соглашается и говорит, что действительно не заметила меня при выставлении баллов в систему. Я приношу допуск, она выставляет зачет и звонит в деканат, объясняя ситуацию. Вроде, уже понятно, что ошибка произошла со стороны персонала ВУЗа... Но когда я снова иду в деканат и прошу восстановить мои права на стипендию и сделать перерасчет с 01.08.2025 по 30.04.2026, то получаю отказ и обвинение, что я слишком долго тянула время и по официальным данным у меня действительно был долг. Я прошу сотрудницу деканата не искать виновного, а помочь мне. Я объясняю ей всю ситуацию, говорю, что в сентябре обращалась с вопросом по поводу стипендии, но она отвечает, что такого не могло быть. Что такого никто не мог сказать, потому что у всех курсов стипендии одинаковые. Она говорит, что я знала про академ. задолженность и умышленно ее не закрывала. В зачетке "зачета" по физкультуре тоже нет, однако, зачетки находятся в деканате и свободного доступа у меня к ним нет. Староста разносит их по преподавателям на зачетной неделе. А информация в электронном учете обновляется, как правило, гораздо позже окончания курса. На момент окончания 3 курса большинство преподавателей еще не выставили баллы в электронную систему, но у меня не было причин сомневаться в своей успеваемости. Сотрудница говорит, что отправляла информацию по долгам старосте, но староста утверждает, что никакую информацию она не получала. На следующий день она вызывает замдиректора. Сотрудница деканата начинает объяснять ситуацию от своего лица. Когда я начинала что-то говорить, она перебивала меня, постоянно повторяя: "такого не могло произойти, такого вам никто не мог сказать, вы выдумываете, вы неадекватная". Меня снова обвиняют в том, что я тянула время и умышленно не закрывала долг, не желая возвращать стипендию. Замдиректор полагается на официальные документы, по которым у меня действительно стояла академическая задолженность. Но причина возникновения этой задолженности не соответствует тому, что происходила в реальности. Мне говорят, что то, что происходило де-факто не имеет значения, т.к. это не зафиксировано в документах. Проверять список посещаемости по физкультуре, а также голосовое сообщение старосты, в котором она говорит, что информацию о долгах не получала, отказываются. В итоге мне предложили составить заявление на имя директора кафедры. Честно говоря, я уже не знаю, что писать. Я ощущаю беспомощность перед бюрократической волокитой и нарушение своих прав - как права на стипендию, потому что де-факто все условия для ее получения выполнены, так и права на честь и свободу личности. Это субъективно, конечно, но мне было неприятно слышать от сотрудницы деканата то, что у меня ложные воспоминания и я умышленно тянула время, не закрывая долг. Возможно, сейчас мне более важно добиться того факта, что это была именно ошибка со стороны ВУЗа. Но я неуверенна, что писать в заявлении, какие законы использовать и имеют ли мои слова хоть какое-то значение против официальных бумаг. Спасибо.
, вопрос №4939279, Владислава, г. Москва
Пришел приказ на назначения алиментов, бывший супруг просит написать распуску о том что мы договорились на некую сумму в месяц чтобы он пошел с постановлением и распиской к приставам и подал
Подала на алименты на бывшего супруга. С бывшим супругом проходит процесс развода. Пришел приказ на назначения алиментов, бывший супруг просит написать распуску о том что мы договорились на некую сумму в месяц чтобы он пошел с постановлением и распиской к приставам и подал. Бывший супруг участник сво находится в сочах.
, вопрос №4938553, Мария, г. Москва
Дата обновления страницы 28.05.2026