Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Будет ли пансионат заниматься вопросами выплат, будет ли выходить в суд с иком о признании старшего сына умершим, вставлять ей зубы после получения выплат
Добрый день!
Ситуация такая.
Бабушка была определена в пансионат 04.06.2025 с деменцией, по всем экспертизам нужен круглосуточный уход в виде питания, лекарств и социума. Определена была в пансионат с помощью индивидуальной программы предоставления соц.услуг ( действует до 04.06.2028) и фонда родительской помощи. 75% от пенсии поступает сразу из пенсионного фонда в пансионат, оставшиеся 25% - тоже.
В виду того, что у нее дети - участники СВО, один признан погибшим, второй нет. Со мной связался отдел опеки и попечительства, из разговора я поняла, что нужно выходить в суд о признании ее недееспособной и назначать ей опекуна.
Я вышла с иксом в суд, бабушку признали, пришла в отделение органа опеки по месту прописки и сразу задала вопрос:
Существует ли практика, что представителем буду я, а проживать она будет в пансионате.
На что мне ответили, да, такое возможно. Собрав все документы, придя вновь, мне говорят обратное, что согласно ст 35 гк п.4 опекуном должен стать пансионат либо перезаключать договор от моего лица на частной основе.
По итогу, со мной связалась начальник отдела организации социального развития, уточнив все вопросы и нюансы, ответили тоже, что возможно раздельное проживание опекуна и подопечного, но сегодня 09.04, женщина сказала обратное. На что я задала вопросы: 1. Будет ли пансионат заниматься вопросами выплат, будет ли выходить в суд с иком о признании старшего сына умершим, вставлять ей зубы после получения выплат. На что мне четкого ответа не было.
1.И все-таки есть ли лазейка, статья, по которой я имею право не забирать бабушку из пансионата
2. В случае смерти бабушки, если пансионат будет опекуном, кому достанется та денежная сумма, выплаченная на сыновей: пансионату или 3 внучкам?
Здравствуйте Виктория.
Недееспособным признают в судебном порядке. путем обращения в суд, проводится соответствующая экспертиза, судом принимается решение, если имеются основания указанные в законе суд может принять решение о признании недееспособным.
На основании такого решения назначается опекун, в случае помещения в учреждение социального обслуживания, или медицинское, обязанности опекуна исполняет такое учреждение.
Порядок регулирует статья ГК РФ Статья 29. Признание гражданина недееспособным, можете ознакомиться полностью по следующей ссылке:https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/97405e31b8cb1f1e528d52e98e8e60a7a2da9dea/
Из статьи следует:
1. Гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека.
ГПК РФ Статья 281. Подача заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами, можете ознакомиться полностью по следующей ссылке:https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/d1cba73262bc6538a29bef28bd74423512e22c8a/
Опекун назначается согласно Постановлению Правительства РФ от 17 ноября 2010 года N 927 " Об отдельных вопросах осуществления опеки и попечительства в отношении совершеннолетних недееспособных или не полностью дееспособных граждан", можете ознакомиться полностью по следующей ссылке:https://docs.cntd.ru/document/902246831
Далее я продолжу в следующем ответе ниже.
Виктория, добрый день!
Органы опеки, к сожалению, в конечном итоге назвали вам верную норму закона. Согласно п. 4 ст. 35 Гражданского кодекса РФ, недееспособным гражданам, помещенным под надзор в организации, оказывающие социальные услуги (государственные пансионаты, ПНИ), опекуны не назначаются. Выполнение обязанностей опекуна возлагается на саму эту организацию.
То есть, если бабушка находится там по государственной программе (ИППСУ) и за нее платит государство (даже с удержанием 75% ее пенсии), закон считает, что она находится на полном государственном обеспечении, и опекуном автоматически становится директор пансионата.
.И все-таки есть ли лазейка, статья, по которой я имею право не забирать бабушку из пансионата
Как вариант можно перевести на коммерческую основу (о чем вам и сказали в опеке). Если вы заключаете с пансионатом договор на платное проживание (как частное лицо), бабушка перестает быть «помещенной под надзор в рамках государственных соц. услуг». В этом случае вы становитесь ее опекуном, сами распоряжаетесь ее пенсией и выплатами (через номинальный счет с отчетом в опеку) и сами оплачиваете пансионат.
Будет ли пансионат заниматься вопросами выплат, будет ли выходить в суд с иком о признании старшего сына умершим, вставлять ей зубы после получения выплат. На что мне четкого ответа не было.
Если опекуном станет пансионат, именно он обязан по закону защищать ее интересы. То есть юристы пансионата должны будут подавать в суд на признание второго сына умершим, оформлять выплаты и т.д. Будут ли они это делать эффективно? Практика показывает, что государственные учреждения делают это крайне медленно и неохотно. Деньги за СВО (если они их оформят) поступят на номинальный счет бабушки, которым будет распоряжаться пансионат. Чтобы вставить ей зубы, пансионат должен будет запрашивать разрешение у опеки на снятие этих средств, искать клинику, заключать договор.
В случае смерти бабушки, если пансионат будет опекуном, кому достанется та денежная сумма, выплаченная на сыновей: пансионату или 3 внучкам?
Здесь вы можете быть абсолютно спокойны. Пансионат не имеет никаких прав на наследство бабушки.
Согласно ст. 40 ГК РФ, при смерти подопечного опека прекращается. Опекун (даже если это государственное учреждение) не становится наследником.
Все деньги, которые будут на счетах бабушки на момент ее смерти (включая выплаты за погибших сыновей, остатки пенсии и т.д.), войдут в наследственную массу.
Так как бабушка недееспособна, завещание она составить не может. Наследование будет происходить по закону.
Так как сыновья бабушки погибли, в силу вступает право представления (п. 2 ст. 1142 ГК РФ). Это значит, что доля, которая причиталась бы сыновьям, переходит к их детям — то есть к трем внучкам.
Деньги будут делиться между тремя внучками в равных долях (или пропорционально тому, кто чьим ребенком является, если у одного сына двое детей, а у другого один). Пансионат не получит ни копейки из этих накоплений.
Вам нужно взвесить финансовую и практическую сторону вопроса. Учитывая размеры выплат за погибших участников СВО, второй вариант (стать опекуном и перевести бабушку на платное отделение) чаще всего оказывается более целесообразным и в интересах самой бабушки, и в интересах семьи.
У дяди двое
Учитывая, что занимаюсь всем я и расходы дополнительные на мне, как-то несправедливо делить все пополам на троих.
признан только один сын бабушки — мой отец.
Вообще как делятся выплаты и делятся ли они или получает все бабушка?
Так как выплаты не получены, мне просто не из чего пока добавлять оставшуюся сумма на пансионат.
В месяц 80 т.р плюс все доп. расходы
С учётом моего ответа выше далее:
В случае, когда недееспособный помещается в соответствующе уреждение социального обслуживания населения например стационарного типа, опекун не назначается, а обязанности опекуна исполняет это учреждение (в лице его администрации соответственно).
Общие положения закрепляет Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве»
Статья 11. Назначение опекунов и попечителей, можете ознакомиться полностью по следующей ссылке-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_76459/512e4c7606acd1bef6241d6120aea969882ac86a/
Из статьи следует:
Далее я продолжу в следующем ответе ниже.
С учётом моих ответов выше далее:
С заявлением могут обратиться лица указанные в законе.
ГПК РФ Статья 281. Подача заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами, можете ознакомиться полностью по следующей ссылке:https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/d1cba73262bc6538a29bef28bd74423512e22c8a/
Из статьи следует:
Во вложении к ответу образец.
Далее я продолжу в следующем ответе ниже.