Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Можно ли на основании записи в трудовой, учесть этот стаж в общий стаж для получения пенсии?
Есть запись в трудовой книжке, но в организации утеряны документы о том, что я работал у них. Отчислений в пенсионный фонд они не делали. Можно ли на основании записи в трудовой, учесть этот стаж в общий стаж для получения пенсии?
Здравствуйте Василий Иванович.
Сама пор себе неуплата страховых со стороны работодателя в рамках законодательства РФ не должна лишать права на пенсию.
Постановление Конституционного Суда РФ от 10.07.2007 N 9-П, можете ознакомиться полностью по следующей ссылке -https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_69649
Из Постановления следует:
4.3. Неуплата страхователем в установленный срок или уплата не в полном объеме страховых взносов в… в пользу работающих у него по трудовому договору застрахованных лиц в силу природы и предназначения обязательного пенсионного страхования, необходимости обеспечения прав этих лиц не должна препятствовать реализации ими права своевременно и в полном объеме получить трудовую пенсию.
Далее я продолжу в следующем ответе ниже.
Здравствуйте!
Да, можно учесть этот стаж, но сразу отмечу, что имеются сложности.
Запись в трудовой книжке — является основным подтверждением трудовых отношений и станет ключевым доказательством, но Соцфонд при назначении пенсии потребует подтверждения от работодателя и наличие страховых отчислений. Поскольку взносов не было, этот период не даст пенсионных баллов, но его можно включить в общий трудовой стаж до 2002 года для расчёта пенсионного капитала.
Ваши главные шаги: сначала попытайтесь получить от организации справку, подтверждающую работу, даже если они заявят об утере документов. Если организация ликвидирована, необходимо обратится в архив для получения соответствующий сведений.
Скорее всего, СФР откажет в учёте периода из-за отсутствия отчислений и подтверждающих документов от работодателя. Этот письменный отказ станет основанием для обращения в суд с иском.
Суд, учитывая запись в трудовой книжке и другие доказательства (например, свидетельские показания), может признать этот стаж, и решение суда ПФР будет обязан принять.
Василий Иванович, обратите внимание, что Согласно Правил, установленных администрацией сайта «Правовед.RU» если Вы получили необходимые ответы юристов и считаете, что Ваш вопрос решен, нажмите на кнопку «Распределить гонорар» и разделите вознаграждение между теми юристами, ответы которых, как Вы считаете, Вам помогли.
Здравствуйте!
Да, запись в трудовой книжке может служить основанием для учёта стажа в общий стаж для назначения пенсии, но при определённых условиях. Согласно законодательству, трудовая книжка — основной документ, подтверждающий периоды работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица. Однако для включения этого стажа в страховой стаж необходимо соблюдение ряда требований.
Условия учёта стажа по трудовой книжке
Правильность записи. Запись в трудовой книжке должна быть оформлена в соответствии с требованиями законодательства, действовавшего на момент её внесения. Неточные или неправильные сведения могут стать препятствием для учёта стажа.
Отсутствие сведений в системе персонифицированного учёта. Периоды работы подтверждаются на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учёта. Если в этих сведениях отсутствуют данные о конкретном периоде работы, тогда можно использовать трудовую книжку.
Период работы. Если работа началась после регистрации в системе обязательного пенсионного страхования (ОПС), то стаж подтверждается данными персонифицированного учёта, а не трудовой книжкой. До регистрации в ОПС трудовая книжка — один из основных документов для подтверждения стажа.
Если организация утратила документы о работе, а в трудовой книжке есть запись, можно предпринять следующие шаги:
Обратиться в архив. Если предприятие ликвидировано, стоит запросить в архивном учреждении справку о подтверждении трудового стажа. В архивную справку включаются данные за период, за который имеются сведения в документах архива: название должности, период работы.
Использовать свидетельские показания. Если в архиве нет документов, стаж может быть подтверждён в судебном порядке на основании показаний двух и более свидетелей, которые работали вместе с вами в тот период. У свидетелей должны быть документы, подтверждающие их работу в организации в период, за который они подтверждают ваш стаж.
Важно:
Свидетельскими показаниями можно подтвердить только периоды работы на территории РФ, имевшие место до регистрации в качестве застрахованного лица.
Продолжительность стажа, установленного на основании свидетельских показаний, не может превышать половины страхового стажа, требуемого для назначения пенсии, если документы утрачены не по вине работника (например, из-за небрежного хранения или умышленного уничтожения). Если документы утрачены в результате стихийного бедствия и восстановить их невозможно, стаж может быть подтверждён полностью.
Характер работы (должность, условия труда) свидетельскими показаниями не подтверждается.
Обратиться в СФР. Специалисты Социального фонда России (СФР) могут помочь с истребованием документов или оформлением заявления на установление стажа по свидетельским показаниям.
С уважением, Александр.
Уважаемый Василий Иванович, здравствуйте!
Да, по российскому законодательству (поскольку Вы не уточнили в вопросе Вашу юрисдикцию) на основании записей в трудовой книжке Соцфонд может учесть периоды страхового стажа при расчете Вашей пенсии
Основанием служат Правила подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий, утвержденные постановлением Правительства РФ от 2 октября 2014 г. № 1015
а) Периоды работы могут устанавливаться на основании свидетельских показаний.
б) П.11 Раздела II. Документы, подтверждающие периоды работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица, включаемые в страховой стаж https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_169508/d4de18039c8179dbffaabd2b2cf95b161f01a46a/ устанавливает, что и трудовая книжка и иные документы, подтверждающие периоды трудовых правоотношений может являться подтверждающими доказательствами, которые Соцфонд должен принять и учесть при исчислении Вашего страхового стажа
11. Документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца (далее — трудовая книжка).
При отсутствии трудовой книжки, а также в случае если в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений, трудовые книжки колхозников, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.
Здравствуйте, Василий Иванович!
Можно ли на основании записи в трудовой, учесть этот стаж в общий стаж для получения пенсии?
Если Вы подадите заявление на пенсию приложив трудовую книжку, то СФР Вам откажет, в связи с отсутствием данных персонифицированного учета согласно ФЗ-27 от 1 апреля 1996 г. «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системах обязательного пенсионного страхования и обязательного социального страхования» в Вашем индивидуальном лицевом счете.
Кроме того, если работодатель не подавал данные в СФР, следовательно, не уплачивал страховые взносы в СФР на Ваше обязательное пенсионное страхование.
Так, согласно, ст. 420 НК РФ,
1. Объектом обложения страховыми взносами… признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса):
1) в рамках трудовых отношений
Кроме того, трудовая книжка должна быть оформлена надлежащим образом.
Так, согласно ст. 66 ТК РФ:
В трудовую книжку вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводах на другую постоянную работу и об увольнении работника,
Запись об увольнении долна быть заверена печатью организации и подписью работодателя (кадрового работника)
Если трудовая книжка оформлена надлежащим образом у Вас есть варианты действий для учета периодов работы, отраженных в трудовой книжке, в страховой стаж:
— обратиться с заявлением к работодателю уплатить страховые взносы, НДФЛ в СФР и ФНС. В случае отказа — обратиться в суд с заявлением о признании отношений трудовыми и уплате соответствующих взносов.
— обратиться в СФР с заявлением о корректировке индивидуального лицевого счета. При получении письменного отказа, обратиться в суд с исковым заявлением о признании отказа незаконным и включении периодов работы в организации в страховой стаж.
Нужна будет помощь, обращайтесь ко мне в личный чат pravoved.ru/lawyer/1213967/.
но в организации утеряны документы о том, что я работал у них
Вообще, ситуация странная очень Если организация существует, является действующей, то такого в принципе не могло быть. Но учитывая, что данные о Вашей работе не подавались ни в СФР, ни в налоговую, налицо факт безответственного хранения документов, без учета. Вполне вероятно, что и личная карточка Т-2 не велась.
Если у Вас есть на руках второй экземпляр трудового договора, то это будет хорошим доказательством Вашего трудоустройства. Также доказательством работы будет являться выписка банковского счета о перечислении ЗП.
Хуже, если ЗП выдавалась наличными денежными средствами, придется привлекать свидетелей.
С учётом моего ответа выше далее:
Также общие положения закрепляет Постановление Правительства РФ от 2 октября 2014 года N 1015 «Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий», можете ознакомиться полностью с ним по ссылке-https://docs.cntd.ru/document/420224743
Из Постановления следует:
Далее я продолжу в следующем ответе ниже.
С учётом моих ответов выше далее:
Правила обращения за страховой пенсией регулирует Приказ Минтруда и соцзащиты РФ от 5 августа 2021 года N 546н «Об утверждении Правил обращения за страховой пенсией, фиксированной выплатой к страховой пенсии с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии, накопительной пенсией, в том числе работодателей, и пенсией по государственному пенсионному обеспечению, их назначения, установления, перерасчета, корректировки их размера, в том числе лицам, не имеющим постоянного места жительства на территории Российской Федерации, проведения проверок документов, необходимых для их установления, перевода с одного вида пенсии на другой в соответствии с федеральными законами „О страховых пенсиях“, „О накопительной пенсии“ и „О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации“, можете ознакомиться с ним полностью по следующей ссылке-https://docs.cntd.ru/document/608944566
В случае отказа Вы вправе обратиться в суд предоставив суду имеющиеся документы подтверждающие Ваш трудовой стаж.
Положительный пример решения суда можете посмотреть по следующей ссылке Решение № 2-1845/2020 2-1845/2020~М-1516/2020 М-1516/2020 от 28 июля 2020 г. по делу № 2-1845/2020-https://sudact.ru/regular/doc/SB8aKdkbDylB/
Образец во вложении к ответу.
Свои уточнения Вы также можете писать мне в личный чат, пройдя по ссылке на мой личный профиль: pravoved.ru/lawyer/798541
нажав кнопку «Общаться в чате».