8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Опишите ситуацию — юрист подскажет, что делать дальше.
900 ₽
Вопрос решен

Как юридически грамотно передать шаблоны от подрядчика К1 новому подрядчику К3?

В 2023 году мы заключили договор с К1 на изготовление и поставку макетных образцов.

Далее К1 поручил выполнить эти работы компании К2 в Китае по прямому договору между ними (не субподряд).

В рамках выполнения работ был изготовлен комплект шаблонов, который остался на ответственном хранении у K2. Срок хранения по этому Акту истёк в 2024 году. Больше ничего не подписывалось, а значит не понятен правовой статус хранителя в данной ситуации

При этом по подписанному акту выполненных работ к договору между нами и К1 указано, что они осуществили доставку товара на наш адрес.

Мы заказал изготовление опытных образцов новому подрядчику – К3. Для этого нам необходимо передать комплект шаблонов, находящийся на хранении у К2 в Китае, в К3 для проведения проверки и корректировки комплекта шаблонов.

Для этого был предложен вариант одномоментной передачи путем подписания трехстороннего Акта приема-передачи комплекта шаблонов (Мы, К1 и К3)

Вместе с тем, К3 предложил вариант последовательной передачи шаблонов: сначала мы возвращаем себе шаблоны от К1 по акту приема-передачи, затем мы передаем их в К3 по двустороннему акту в рамках нового договора на изготовление опытных образцов.

Вопросы:

1 Какой вариант наиболее предпочтителен с точки зрения минимизации юридических и налоговых рисков?

2 Возможна ли договорная конструкция одномоментной передачи шаблонов путем подписания трехстороннего акта без участия K2, у которой хранился на ответственном хранении? Либо юридически корректно подписание четырёхстороннего акта?

3 В случае выбора варианта последовательной передачи шаблонов и подписания отдельного акта передачи шаблонов не возникнет ли налоговых рисков? Поскольку у нас нет представительства за рубежом и хранить шаблоны самостоятельно за рубежом мы не можем, не вменят ли нам какой-нибудь налог по формальному признаку?

Показать полностью
, Ольга, г. Москва

Здравствуйте, Ольга! 

 Это сложная, но вполне решаемая ситуация

· Правовой статус K2: Срок ответственного хранения истек. Теперь K2 владеет шаблонами незаконно (ст. 899 ГК РФ). Он обязан вернуть их собственнику, но поскольку прямого договора с вами нет, вернуть он их должен лицу, которое их передало — то есть К1.
· Цепочка прав: У вас есть Акты от К1, подтверждающие, что работа выполнена и товар «доставлен вам». Это ключевой документ, доказывающий ваш титул (право собственности) на шаблоны. Даже если физически они находятся у K2, юридически они — ваша собственность.

Ответы на ваши вопросы

1. Какой вариант наиболее предпочтителен с точки зрения минимизации рисков?

Наиболее предпочтительным является вариант последовательной передачи.

Почему:

· Юридическая чистота: Цепочка документов будет четкой и неоспоримой.
  1. Акт возврата от К1: Фиксирует, что К1 исполнил свою обязанность по хранению (которую он делегировал K2) и вернул вам ваше же имущество. Это закрывает ваши отношения с К1 по этому активу.
  2. Акт передачи К3: Четко фиксирует передачу актива в рамках нового договора подряда. В случае спора с К3 (например, он повредит шаблоны), у вас будет ясный документ, подтверждающий, что и в каком состоянии было ему передано.
· Минимизация налоговых рисков: Прямая передача от К1 к К3 в трехстороннем акте может быть истолкована налоговым органом как реализация (продажа) шаблонов К1 в адрес К3, что создаст необоснованные налоговые обязательства. Последовательная передача такой вопрос не вызовет: вы получаете свое имущество назад и затем передаете его подрядчику для выполнения работ.
· Практичность: Организовать подписание одного документа между тремя юрлицами (вы, К1, К3), одно из которых (К1) уже исполнило свои обязательства перед вами, часто сложнее, чем две последовательные операции.

2. Возможна ли договорная конструкция одномоментной передачи?

Теоретически возможна, но крайне нежелательна и несет в себе риски.

· Без участия K2: Юридически некорректно. Фактическим владельцем шаблонов является K2. К1, подписывая акт о передаче К3, не обладает фактической возможностью исполнить это обязательство. Он должен сначала получить шаблоны от K2. Если K2 откажется их отдать, акт будет фиктивным, а К3 не получит шаблоны. Вы окажетесь втянуты в трёхсторонний конфликт.
· С участием K2 (четырехсторонний акт): Такой вариант юридически более корректен, чем трехсторонний без K2, но на практике это организационный кошмар. Согласовать один документ между четырьмя компаниями, одна из которых находится в другой стране, — очень долго и сложно. Риск ошибки в формулировках, порождающих новые обязательства, многократно возрастает.

Вывод: Откажитесь от идеи одномоментной передачи в пользу последовательной.

3. Налоговые риски при последовательной передаче

Риски минимальны, но управляемы. Главное — правильное оформление.

Основной риск, который вы правильно идентифицировали, — это создание постоянного представительства за рубежом.

· Почему риск невысок: Шаблоны передаются китайской компании К3 на время выполнения конкретного договора подряда (проверка и корректировка). Они являются ее рабочим инструментом. Это классическая деятельность независимого подрядчика. Налоговые органы обычно не квалифицируют это как создание постоянного представительства, если:
  · У вас нет собственного офиса, сотрудников и оборудования в Китае.
  · Актив передан для выполнения конкретных работ и будет возвращен.
  · К3 действует от своего имени и несет риски как самостоятельный подрядчик.
· Как минимизировать риски до нуля:
  1. Правильно составьте договор с К3. В нем должно быть четко прописано, что:
     · Комплект шаблонов является вашей собственностью (указать реквизиты вашего Акта с К1).
     · Шаблоны передаются К3 во временное пользование (или «во временное владение и пользование») исключительно для целей выполнения работ по договору.
     · К3 обязан вернуть шаблоны после завершения работ (или по первому требованию) в согласованном порядке.
     · К3 не вправе использовать шаблоны для каких-либо иных целей, кроме оговоренных в договоре.
     · Все риски порчи и утраты шаблонов в период их нахождения у К3 несет К3.
  2. Подтвердите передачу актом. Акт приема-передачи к договору с К3 должен содержать подробное описание шаблонов, их стоимость (остаточную или балансовую) и условие о том, что они передаются во временное пользование.

При таком оформлении у налоговых органов не будет оснований считать, что вы ведете через К3 самостоятельную хозяйственную деятельность в Китае. 

Пошаговый план действий (рекомендуемый)

1. Инициируйте возврат шаблонов:
   · Направьте К1 официальное письмо с напоминанием об истечении срока хранения у K2 и требованием обеспечить возврат вашего имущества. Основывайтесь на ст. 899 ГК РФ.
   · К1, в свою очередь, должен отдать распоряжение K2 о передаче шаблонов непосредственно вашему новому подрядчику, К3.
2. Оформите возврат:
   · Подпишите с К1 двусторонний Акт возврата имущества (шаблонов). В акте укажите, что К1, исполняя свои обязательства, возвращает вам ваше имущество, которое фактически находится у K2 в Китае и будет передано прямо в адрес К3. Это юридически фиксирует переход ответственности обратно к вам.
3. Оформите передачу новому подрядчику:
   · Заключите с К3 договор подряда на изготовление опытных образцов.
   · Подпишите с К3 двусторонний Акт приема-передачи шаблонов как приложение к договору. В акте прямо укажите, что шаблоны передаются во временное пользование для целей договора с обязательством возврата.

Итог: Наиболее защищенный и юридически чистый путь — последовательная передача с правильным оформлением договора с К3. Это минимизирует и юридические, и налоговые риски.

1
0
1
0
Ольга
Ольга
Клиент, г. Москва
Спасибо вам большое!!! Подскажите, а если мы планируем передать К3 шаблоны, но без тоебования нам их вернуть? Это скорее всего выглядит как передача шаблонов на основе которых они нам изготовят что-то. А ещё подскажите, пожалуйста, вы пишете, что К1 должен подписать с нами акт возврата, что он вернул нам имущество хранение которого делегировал К2, но почему он хранил товар, ведь по акту он нам все передал

Ольга, 

Передача шаблонов К3 без требования возврата
Если вы передаёте К3 шаблоны для изготовления опытных образцов или корректировки, и возврат не нужен:

Это передача для использования/обработки, а не продажа и не дарение.
В акте приёма-передачи укажите: что шаблоны передаются для конкретной работы;
что К3 несёт ответственность за сохранность и использование;
возврат шаблонов не требуется.
Такой документ юридически снимает с вас риски и одновременно подтверждает, что это не реализация имущества → налог на прибыль/НДС не возникает.

Почему нужен акт возврата от К1
Да, формально по акту выполненных работ К1 указал, что доставил товар вам. Но есть нюанс:

Фактическое хранение было у K2 — они реально держали шаблоны на своей территории в Китае.
Договор с К1 формально передавал им ответственность за сохранность до момента доставки вам.
Акт возврата от К1 нужен, чтобы юридически зафиксировать, что все обязательства по хранению, которые были делегированы K2, завершены, и ответственность K1 перед вами снята.
Проще говоря: даже если К1 «не хранил физически», он формально нес ответственность до момента передачи → акт возврата закрывает этот юридический «хвост».

0
0
0
0

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Похожие вопросы
Com/drive/folders/19SRYbGbcsinyS0g8d7cEA5PRlC48vmr-?
ТЕМА: Консультация по законности актов приемки работ в МКД и полномочий лица, подписавшего акты от имени собственников Здравствуйте. Прошу дать правовую консультацию по ситуации с актами приемки оказанных услуг и выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Я являюсь собственником помещения № 28 в МКД по адресу: г. Тюмень, ул. Николая Семенова, д. 33. Управляющая организация - ООО "УК "Русь". Суть вопроса следующая. За период 2021-2025 годов управляющая организация оформляла акты приемки оказанных услуг и выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества. Со стороны управляющей организации акты подписывались директором ООО "УК "Русь" Скляровым М.В. Со стороны собственников акты подписывались Бурматовой Т.П. либо иными лицами. При этом в большинстве актов отсутствует оформление приемки по схеме "двух собственников": имеется одна подпись со стороны "Заказчика". УК ссылается на договор управления и утверждает, что порядок подписания актов предусмотрен договором управления. Однако отдельного решения общего собрания собственников о наделении Бурматовой Т.П. полномочиями на подписание актов приемки работ от имени всех собственников, насколько мне известно, не имеется. Также мне не представлены доверенности собственников на имя Бурматовой Т.П. По имеющимся материалам, в протоколе ОСС от 08.02.2021 вопрос о наделении председателя совета МКД и/или членов совета полномочиями на подписание актов выполненных работ/оказанных услуг выносился на голосование, но решение по нему не было принято. Также есть позиция, что последующие собрания утверждали договор управления, но не содержали отдельного решения о передаче Бурматовой Т.П. специальных полномочий на подписание актов приемки работ. Прошу дать правовую оценку по следующим вопросам. 1. Может ли утвержденный общим собранием договор управления сам по себе считаться достаточным основанием для единоличного подписания актов приемки работ Бурматовой Т.П. от имени всех собственников, если отсутствует отдельное решение ОСС о наделении ее такими полномочиями и отсутствуют доверенности собственников? 2. Правильно ли я понимаю, что по п. 4 ч. 8 ст. 161.1 ЖК РФ председатель совета МКД вправе подписывать акты приемки работ только при наличии доверенностей от собственников либо при наличии специального решения ОСС о наделении его таким полномочием? 3. Если решение ОСС о наделении полномочиями на подписание актов не принято, а доверенности отсутствуют, какова правовая сила актов, подписанных Бурматовой Т.П. единолично? 4. Корректно ли в суде ставить вопрос не о "ничтожности" актов, а о том, что такие акты не являются надлежащим доказательством приемки работ собственниками и не подтверждают законность списания денежных средств? 5. Какие требования перспективнее заявлять: признание актов ненадлежащими доказательствами, перерасчет платы, взыскание неосновательного обогащения, обязание предоставить первичные документы, признание действий УК незаконными либо иной способ защиты? 6. Какие документы необходимо запросить у УК и представить в суд для подтверждения позиции собственника? 7. Нужно ли отдельно оспаривать положения договора управления, если УК ссылается на пункт договора, позволяющий подписывать акты председателем совета МКД или считать работы принятыми при отсутствии мотивированного отказа? 8. Может ли управляющая организация ссылаться на "автоматическую приемку" работ, если акты направлялись лицу без подтвержденных полномочий либо если собственникам не предоставлялись документы, позволяющие проверить объем, место, стоимость и качество работ? 9. Должна ли ГЖИ в рамках жилищного или лицензионного контроля проверять не финансово-хозяйственную деятельность УК, а соблюдение обязательных требований по управлению МКД: наличие актов, размещение актов в ГИС ЖКХ, полномочия подписанта, полноту ответа собственнику? 10. Какова судебная перспектива по такой категории спора и какие слабые места есть в позиции собственника? Отдельно прошу оценить возможную правовую позицию УК. Вероятная позиция УК: собственники утвердили договор управления, в договоре предусмотрен порядок подписания актов председателем совета МКД либо членами совета, следовательно, Бурматова Т.П. имела право подписывать акты. Также УК может ссылаться на то, что при отсутствии мотивированного отказа работы считаются принятыми. Моя позиция: утверждение договора управления не равно специальному наделению конкретного лица представительскими полномочиями по п. 4 ч. 8 ст. 161.1 ЖК РФ. Если ОСС прямо не наделяло Бурматову Т.П. правом подписывать акты и доверенности отсутствуют, то ее подпись не подтверждает приемку работ всеми собственниками. Прошу подготовить заключение с указанием: 1. правовой квалификации ситуации; 2. применимых норм ЖК РФ, ГК РФ и подзаконных актов; 3. судебной перспективы; 4. перечня доказательств, которые нужно собрать; 5. оптимального способа защиты права; 6. формулировок требований для досудебной претензии, жалобы в ГЖИ/прокуратуру и возможного иска. К консультации готов предоставить: https://drive.google.com/drive/folders/19SRYbGbcsinyS0g8d7cEA5PRlC48vmr-?usp=sharing
, вопрос №4963309, Аркадий, г. Тюмень

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Насколько это правомерно, и вообще как то юридически значима будет моя записка?
Добрый день. Я обычный учитель в МБОУ СОШ, решила уволиться по собственному желанию, увольнение произошло 25 мая. Чтобы уволиться мне пришлось пройти 10 кругов ада, мое заявление не принимали, рвали, отказывали забрать, пришлось отправлять заказным письмом с описью вложения. Тогда его приняли. Далее мне пришлось уйти на больничный по состоянию здоровья на две недели, в течении этих двух недель мне писали и звонили с требованием заполнить отчеты, журналы и тд. В выдаче медкнижки отказывали с самого моего трудоустройства, и в день увольнение я ее кое как забрала. Мне вручили обходной лист, но так как я была на больничном - я его не подписала, и я была осведомлена, что он не предусмотрен ТК РФ. Когда я пришла сегодня забрать свои документы (у меня сегодня день увольнения и последний день больничного) мне отказали сначала в их выдаче, оперируя тем, что я не сдала обходной лист. После разговора с директором оказалось что они собираются подать на меня в суд за незаполненные личные дела детей! Сказали, что так как у меня есть должностные обязанности, а я их не выполнила, если я это не доделаю, они обратятся в суд)) Чтобы этого "не случилось" директор заставила меня написать расписку, что я обязуюсь доделать документы до 2 июня (а уволена я 25 мая) иначе они подадут в суд! Насколько это правомерно, и вообще как то юридически значима будет моя записка? Ведь я вплоть до увольнения находилась на больничном и не обязана была ничего выполнять, и тем более после увольнения тоже. Документы мне выдали со словами "ну все таки удерживать их права не имеем" и с документами (СТД-Р и медкнижкой) я вышла из школы, и теперь все думаю об этой расписке и "суде". Звучит смешно, но так как я уже запугана максимально этой школой и нервов никаких не осталось, я начинаю сомневаться.
, вопрос №4962565, Владислава, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
1150 ₽
Вопрос решен
Земельное право
При каких условиях я могу выиграть суд?
Мы приобрели участок с домом в СНТ. У дома статус жилой, в нем прописались. В этом году нам провели газ (магистраль была по граниче участка, мы провели техническую врезку к ней, далее провели трубу до дома). Все договора заключали с Мособлгазом (за техническое присоединение, монтаж на участке, поставку газа, тех обслуживание, пусконаладочные работы и тд), также через личный кабинет оплачиваем сумму за использование газа. Мособлаг нам не дал четкого ответа, на чьем балансе находится труба, к которой у нас врезка (та труба, которая по границе участка). Скорее всего, труба на балансе СНТ. Предполагаем, что СНТ может потребовать с нас сумму за присоединение к трубе. Мы не против оплатить, но хотим, чтобы все было юридически правильно оформлено. Читали в интернете, что надо запросить устав СНТ, решение общего собрания СНТ (когда обсуждали подобные взносы и их сумму), смету расходов СНТ за газификацию и тд. При этом в интернете пишут, что желательно с СНТ заключить договор. Подскажите: 1) Какие документы надо запросить у СНТ и с какой целью? В каком формате это нужно сделать? 2) Какие документы или заявления надо подготовить со своей стороны в адрес СНТ, чтобы не переплатить СНТ лишнего? Например, мы слышали, что когда-то этот взнос СНТ за газ составлял условно 100 тысяч, потом уже 150 тысяч. При этом опять же читал, что часто сумма взноса завышена в 2-3 раза. Поэтому хочу провести все юридически корректно, чтобы не переплачивать и заплатить только нужную сумму. 3) При каких условиях я могу вообще не платить эту сумму? Например, мы решили не платить, СНТ подала на нас в суд. При каких условиях я могу выиграть суд?
, вопрос №4962645, Сухроб Шарипов, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Как юридически правильно уведомить соседей об обработке придомовой территории гербицидом?
Добрый день! Собираюсь обработать придомовую территорию Торнадо 540 от травы. По инструкции, крупнорогатый скот не должен в течение 20-30 дней есть обработанную траву. Но, соседи, гонят коров на пастбище мимо моего дома и коровы останавливаются, чтобы поесть травы. В данном случае, юридически, достаточно мне предупредить соседей об обработке и чтобы они следили за своими коровами? И как юридически правильно предупредить? Записать разговор на диктофон, написать в мессенджере и сделать скрин, вручить под подпись бумагу об обработке?
, вопрос №4961874, Елена, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Может ли мать лишить собственника права пользования квартирой при наличии доли в другом жилье?
Здравствуйте, я собственник 1/3 доли в квартире , так жее есть доля в другой квартире ,четырёхкомнатной живу там где есть 1/3 в вдушке всемте с матерью , моя мать хочет лишить меня право пользования жильё в данной квартире , я живу со своей семьёй и другая собственница моя мать , занимается вредительством а также нападением на нашу семью , могу ли я лишиться прав пользования если у меня есть еще доля в другой квартире , но мать не имея прав разрушила квартиру до состояния непригодности проживания там нужен капитальный ремонт , нанела то адвоката который им помогает , что бы выселить меня в другую квартиру , меня защитить некому я боюсь проиграть , обращалась по правам человека но бесполезно
, вопрос №4960879, Анна, г. Ижевск

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Дата обновления страницы 01.10.2025