8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
5400 ₽
Вопрос решен

Как выйти из ситуации по этим лицам?

Вопрос по персональным данным для управляющих компаний / ТСН / ТСЖ.

В коттеджном поселке работала эксплуатирующая организация (она не была выбрана на ОСС, просто оказывала коммерческие услуги). Жители провели ОСС, утвердили способ управления силами ТСН. ТСН передало функции бух.учета специализированной компании, передало туда перс.данные по жителям. Эта бух.компания разослала жителям квитанции. Несколько жителей являются ярыми противниками ТСН, услуги ТСН не оплачивают, договор не заключали, некоторые из них разрешение на работу с перс.данными не давали. ТСН по некоторым из них просто из устной информации жителей собрало информацию о собственниках. После получения квитанций на оплату услуг ТСН эти несколько жителей написали претензию в ТСН с требованием пояснить, как их персональные данные были переданы в компанию-подрядчик по бухгалтерии. Как ТСН выйти из этой ситуации? Здесь несколько нюансов:

1) часть из этих жителей не вступало в ТСН и не передавало перс.данные; может быть, можно говорить, они не передавали в ТСН перс.данные, так что ТСН записало данные со слов жителей (общеизвестная информация), они не являются переданными перс.данными? или так не получится, потому что фактически ТСН собрало и обработало и передало эти данные? как выйти из ситуации по этим лицам?

2) часть из этих жителей вступило в ТСН, подписало там разрешение на сбор, хранение, использование персональных данных; термина "передача" там нет, но может быть "использование" можно трактовать как передачу, если речь идёт о бух.учёте - может быть в законе о бух.учете что-то сказано об этом. Кроме того, где-то написано, что для управляющих компаний не надо получать разрешение на передачу перс.данных в адрес расчётных центров; так ли это и можно ли бухгалтеров-подрядчиков считать расчётным центром.

Показать полностью
Уточнение от клиента
Переданы только ФИО и номер участка в поселке (не передавались паспортные данные, адрес регистрации, дата рождения)
, Михаил, г. Москва
Владимир Балашов
Владимир Балашов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.9
Эксперт
1) часть из этих жителей не вступало в ТСН и не передавало перс.данные; может быть, можно говорить, они не передавали в ТСН перс.данные, так что ТСН записало данные со слов жителей (общеизвестная информация), они не являются переданными перс.данными? или так не получится, потому что фактически ТСН собрало и обработало и передало эти данные? как выйти из ситуации по этим лицам? 2) часть из этих жителей вступило в ТСН, подписало там разрешение на сбор, хранение, использование персональных данных; термина «передача» там нет, но может быть «использование» можно трактовать как передачу, если речь идёт о бух.учёте — может быть в законе о бух.учете что-то сказано об этом. Кроме того, где-то написано, что для управляющих компаний не надо получать разрешение на передачу перс.данных в адрес расчётных центров; так ли это и можно ли бухгалтеров-подрядчиков считать расчётным центром.

 Здравствуйте

На самом деле нарушение у вас есть и вы просто так из этой ситуации не сможете выйти.

Определение Конституционного Суда РФ от 28.01.2016 N 100-О
«Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Шалбина Дмитрия Алексеевича на нарушение его конституционных прав статьей 7 Федерального закона „О персональных данных“

В силу приведенных законоположений управляющая организация, с тем чтобы иметь возможность осуществлять деятельность по управлению многоквартирным домом, обязана получить у собственников и нанимателей жилых помещений согласие на обработку персональных данных, в том числе на их передачу третьим лицам, причем данное согласие может быть включено в качестве условия в договор управления многоквартирным домом. Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвердившее приказом от 31 июля 2014 года N 411/пр Примерные условия договора управления многоквартирным домом и методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах, также рекомендовало включать в такие договоры условие о порядке информационного взаимодействия между управляющей организацией и собственниками или пользователями помещений в многоквартирном доме, в том числе состав, порядок, случаи и сроки предоставления информации, связанной с порядком обработки персональных данных собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме (подпункт „д“ пункта 12), а в приложение к договору — включать порядок обработки персональных данных граждан, в том числе собственников помещений в многоквартирном доме и пользователей помещений в многоквартирном доме, для целей исполнения договора управления (подпункт „з“ пункта 25).
Принимая во внимание указанную обязанность управляющей организации, оспариваемое положение статьи 7 Федерального закона „О персональных данных“, обусловливающее возможность предоставления оператором персональных данных третьему лицу согласием на то субъекта персональных данных, не может рассматриваться как нарушающее конституционное право на получение квалифицированной юридической помощи (статья 48 Конституции Российской Федерации) в указанном заявителем аспекте.

2) часть из этих жителей вступило в ТСН, подписало там разрешение на сбор, хранение, использование персональных данных; термина „передача“ там нет,

 а это разные вещи и передача- требует отдельного согласия

Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ
»О персональных данных"

Статья 10.1. Особенности обработки персональных данных, разрешенных субъектом персональных данных для распространения
1. Согласие на обработку персональных данных, разрешенных субъектом персональных данных для распространения, оформляется отдельно от иных согласий субъекта персональных данных на обработку его персональных данных. Оператор обязан обеспечить субъекту персональных данных возможность определить перечень персональных данных по каждой категории персональных данных, указанной в согласии на обработку персональных данных, разрешенных субъектом персональных данных для распространения.

0
0
0
0

так же пример

Статья: Персональные данные: проблемы теории в судебных иллюстрациях
(«Российская юстиция», 2023, N 12)

Апелляционное определение Московского
городского суда N 33-55580/2019
Истцы — жильцы дома — обратились в суд по поводу размещения председателем правления жилого дома персональных данных (без их согласия) на обозрение неопределенному кругу лиц. В частности, на информационных стендах жилого дома были выставлены судебные акты — решение Никулинского районного суда и решение мирового судьи судебного участка N 188 (не вступившие в законную силу), в тексте которых цветным маркером были выделены анкетные данные истцов — фамилии, имена, отчества, сведения об адресе регистрации, о наличии инвалидности, о наличии собственности и льгот по оплате жилищно-коммунальных услуг. Эта же информация была размещена на сайте управляющей организации.
Разрешая исковые требования по существу, суд первой инстанции, со ссылкой на положения ст. 150 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ) <4>, ст. 3, 17 ФЗ «О персональных данных», пришел к выводу о том, что факт нарушения прав истцов на охрану персональных данных действиями ответчика нашел свое подтверждение в ходе рассмотрения дела, что явилось основанием для частичного удовлетворения исковых требований и взыскания с ответчиков в пользу истцов денежной компенсации. Однако апелляционная инстанция не согласилась с обоснованностью выводов суда первой инстанции, отменила решение и вынесла постановление об отказе в иске. В качестве норм материального права апелляционный суд сослался на ст. 45, 143 ЖК РФ.
Заметим, однако, что в ст. 45 ЖК РФ, на которую сослалась апелляционная инстанция, речь идет о передаче персональных данных в составе реестра собственников помещений в многоквартирном доме в целях созыва и организации проведения общего собрания (собственно, именно порядку проведения общего собрания посвящена статья). А в ст. 143 ЖК РФ речь идет о предоставлении достоверных персональных данных правлению товарищества, без возможности их последующего распространения. Поэтому законность распространения персональных сведений со стороны правления товарищества вызывает сомнения. Остается только вспомнить противоречивую судебную практику конца XX века, когда подобным образом оспаривались вывешенные домоуправлениями на всеобщее обозрение списки неплательщиков за коммунальные услуги непосредственно в подъездах домов с разного рода персональной информацией. Кажется, управляющие компании переняли эту привычку у своих предшественников.

кроме того

Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ
»О персональных данных"

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
3) обработка персональных данных — любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными,включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;

и согласие должно быть конкретным- если на какое то действие нет согласия- значит оно не может производиться оператором.

можно конечно попробовать надавить вот на это

Статья 6. Условия обработки персональных данных
1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем. Заключаемый с субъектом персональных данных договор не может содержать положения, ограничивающие права и свободы субъекта персональных данных, устанавливающие случаи обработки персональных данных несовершеннолетних, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации, а также положения, допускающие в качестве условия заключения договора бездействие субъекта персональных данных;

НО -распространение никак под это не попадет — потому что вы отдали их данные на аутсорс, а услуги то оказываете вы. В этой части согласие нужно точно. Да и сам этот момент спорный- суды выше вот указывали- согласие необходимо получать.

Поэтому в этой ситуации можно конечно им дать отписку, но если попадутся грамотные жильцы- дело для вас закончиться штрафом по ст 13.11 коап это почти наверняка.

0
0
0
0
олько ФИО и номер участка в поселке

 а это не меняет картину- перс. данные- это те данные- которые позволяют установить конкретного человека

фио и его адрес- его уже можно установить

0
0
0
0
Артур Салахиев
Артур Салахиев
Юридическая компания "СРО "КРС"", г. Москва
рейтинг 7.7

Здравствуйте. 

1. Нужно сразу сказать, что независимо от того, какие меры Вы предпримете, совсем не факт, что с ними согласится Роскомнадзор или суд, если до ни дело все же доберется. Практика в области работы с персональными довольно разная и постоянно меняется.

2. 

Как ТСН выйти из этой ситуации? Здесь несколько нюансов: 1) часть из этих жителей не вступало в ТСН и не передавало перс.данные; может быть, можно говорить, они не передавали в ТСН перс.данные, так что ТСН записало данные со слов жителей (общеизвестная информация), они не являются переданными перс.данными? или так не получится, потому что фактически ТСН собрало и обработало и передало эти данные? как выйти из ситуации по этим лицам? 2) часть из этих жителей вступило в ТСН, подписало там разрешение на сбор, хранение, использование персональных данных; термина «передача» там нет, но может быть «использование» можно трактовать как передачу, если речь идёт о бух.учёте — может быть в законе о бух.учете что-то сказано об этом.

То, что жители не вступали в товарищество и не передавали персональные данные, к сожалению, ситуацию не исправляет. То же самое — с тем, что данные записаны со слов жителей, от этого персональные данные общеизвестными (общедоступными) не становятся. 

В целях информационного обеспечения могут создаваться общедоступные источники персональных данных (в том числе справочники, адресные книги). В общедоступные источники персональных данных с письменного согласия субъекта персональных данных могут включаться его фамилия, имя, отчество, год и место рождения, адрес, абонентский номер, сведения о профессии и иные персональные данные, сообщаемые субъектом персональных данных.

Статья 8 профильного ФЗ 

Теоретически обработанные данные действительно могут быть общедоступными, но не в целях использования Товариществом (особенно учитывая, что на деле, наоборот, они отказывают товариществу в обработке). 

Но как формальный аргумент — конечно, можно пробовать использовать.

3. 

2) часть из этих жителей вступило в ТСН, подписало там разрешение на сбор, хранение, использование персональных данных; термина «передача» там нет, но может быть «использование» можно трактовать как передачу, если речь идёт о бух.учёте — может быть в законе о бух.учете что-то сказано об этом.

 Нужно ознакомиться с этим разрешением. Но в законе использование и передача имеют различное значение и как правило если и есть какое-то действие, которое их может объединять как родовой термин — это «обработка». 

3)обработка персональных данных — любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;

Но даже если речь в разрешении идет об обработке, шанс «зацепиться» за это подо вопросом, тем более если жители теперь выражают намерение не позволять обрабатывать их данные. 

4. На мой взгляд, единственный по-настоящему весомый аргумент для Вас — это то, что Вы исполняете обязанности, которые возложены на Вас в силу закона. 

Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:

1) обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных;

2) обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором Российской Федерации или законом, для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;

...5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем. Заключаемый с субъектом персональных данных договор не может содержать положения, ограничивающие права и свободы субъекта персональных данных, устанавливающие случаи обработки персональных данных несовершеннолетних, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации, а также положения, допускающие в качестве условия заключения договора бездействие субъекта персональных данных.

Однако в таком случае под вопросом все равно передача данных третьим лицам. То есть законодательство подразумевает, что Вы можете использовать данные для исполнения своих обязанностей, но далее уже их не передаете. 

0
0
0
0
Игорь Коваленко
Игорь Коваленко
Юрист, г. Одинцово

Здравствуйте!

1) часть из этих жителей не вступало в ТСН и не передавало перс.данные; может быть, можно говорить, они не передавали в ТСН перс.данные, так что ТСН записало данные со слов жителей (общеизвестная информация), они не являются переданными перс.данными? или так не получится, потому что фактически ТСН собрало и обработало и передало эти данные? как выйти из ситуации по этим лицам?

Если имеется в виду ст. 8 ФЗ «О персональных данных» то данное понятие не относиться к сведениям о жителях ТСН и ссылка на это ни к чему не приведет.

Выйти из этой ситуации будет сложно, в аналогичных делах суд принимал стороны лиц, чьи данные были распространены без их разрешения (Дело N А71-6910/2013)

… суды установили, что ООО «Удмуртские коммунальные системы» поручило Организации обрабатывать сведения конфиденциального характера о гражданах, которые имеют задолженность по оплате за жилье и коммунальные услуги в отсутствии получения согласия от жильцов на обработку их персональных данных другим  лицом, и пришли к обоснованному выводу о том, что у общества  отсутствовало право на передачу третьим лицам персональных данных собственников жилых помещений без их согласия, в связи с этим предписание правомерно признано соответствующим действующему законодательству и не нарушает прав и законных интересов ООО «Удмуртские коммунальные системы».

Доказательств обратного обществом в материалы дела не представлено.

Кроме того, при проведении проверки именно на ТСН, как на оператора обработки персональных данных, будет возложена обязанность по предоставлению доказательств о получении согласия жильцов.

3. Обязанность предоставить доказательство получения согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных или доказательство наличия оснований, указанных в пунктах 2 — 11 части 1 статьи 6, части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 настоящего Федерального закона, возлагается на оператора.

Можете попробовать сослаться на то, что без персональных данных жителей невозможно в полной мере осуществлять функции ТСН. В обоснование привести п. 1 ст. 6 ФЗ «О персональных данных»

Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
2) обработка персональных данных необходима… для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;

Либо же до подачи жалобы в Роскомнадзор пытаться уладить ситуацию с самими жильцами.

Однако, повторюсь, эти доводы, наиболее вероятно, при проведении проверки будут несостоятельны.

2) часть из этих жителей вступило в ТСН, подписало там разрешение на сбор, хранение, использование персональных данных; термина «передача» там нет, но может быть «использование» можно трактовать как передачу, если речь идёт о бух.учёте — может быть в законе о бух.учете что-то сказано об этом. Кроме того, где-то написано, что для управляющих компаний не надо получать разрешение на передачу перс.данных в адрес расчётных центров; так ли это и можно ли бухгалтеров-подрядчиков считать расчётным центром.

Нужно понимать какой документ был подписан жильцами. Если в нем содержится (в названии или по тексту) термин «обработка персональных данных», то он относиться и к распространению согласно ст. 3 ФЗ «О персональных данных». 

3) обработка персональных данных — любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;

И отозвать такое согласие жители могут только в письменном виде и у ТСН есть 30 дней на прекращение обработки данных.

5. В случае отзыва субъектом персональных данных согласия на обработку его персональных данных оператор обязан прекратить их обработку или обеспечить прекращение такой обработки… уничтожить персональные данные или обеспечить их уничтожение (если обработка персональных данных осуществляется другим лицом, действующим по поручению оператора) в срок, не превышающий тридцати дней с даты поступления указанного отзыва

В то же время нельзя говорить о том, что данные были распространены (так как этот термин по смыслу ст. 10.1 указанного  ФЗ предполагается для распространения неограниченному кругу лиц). 

0
0
0
0
Похожие вопросы
Трудовое право
Здравствуйте, произошла такая ситуация, работаю поваром в яндекс лавке, и произошла такая история, на работе
Здравствуйте, произошла такая ситуация , работаю поваром в яндекс лавке,и произошла такая история, на работе случилось очень большое недопонимание с коллегой, я принял решение уволиться так как не хочется продолжать вечные мини конфликты и просто сменить род деятельности, написал об этом менеджеру по кухням, на что ответ не поступил, сегодня была моя смена и так получилось что не вышел, да поступок не очень хороший но просто не хочется возвращаться и продолжать работу. На что получаю сегодня сообщение от директора, если завтра не выйду проведет увольнение по инициативе работодателя, как лучше поступить и уволиться без каких то больших последствий?
, вопрос №4343692, Кирилл, г. Санкт-Петербург
Побои
Она заболела и умерла Вызывала участкового, он его только припугнул, после этого отец звонил мне и угрожал
добрый день 2 года назад мой отец вышел из тюрьмы, сидел по 228(было 4 ходки) год назад он начал снова употреблять наркотики, поначалу редко и в более легкой форме, сейчас практически ежедневно и в эти моменты ведёт себя неадекватно:шприцы валяются по всей квартире, оставляет вещества на кухне или в ванной, наводит бардак(разбивает посуду, постоянно перекладывает вещи со всех комнат в разные места, ломает ее). Несколько месяцев назад был инцидент с тем, что он оставил включённым газ, благо вовремя помогли соседи. Электрический пластмассовый чайник он поставил на плиту, тем самым его просто сплавил в момент "эффекта". Ни одна из испорченный вещей не была куплена им. В моменты употребления и после того как проспится он целенаправленно открывает мою дверь, которую я закрываю на защелку, и заходит с криками, матами и обвинениями, несет полный бред. Также несколько месяцев назад у меня была кошка, которую он бил в мое отсутствие, выкидывал в окно, давал ей валерьянку и возможно какие-то другие препараты. Она заболела и умерла Вызывала участкового, он его только припугнул, после этого отец звонил мне и угрожал тем что испортит мои вещи и что мне потом будет плохо Я бы хотела попросить вашей помощи и совета, мне очень страшно за себя и свою жизнь так как у меня нет возможности переехать в другую квартиру, я подрабатываю и учусь. Помогать ему и лечить нет смысла, он всегда срывается и начинает снова употреблять. Хочу пойти в полицию и написать на него заявление, но переживаю, что его этих действий не будет достаточно для серьезных оснований. Если его вдруг и задержат, но ненадолго, он может вернуться и действительно мне "отомстить" хотелось бы попросить вашей помощи и совета что можно сделать в такой ситуации
, вопрос №4343422, Алина, г. Москва
Гарантии, льготы, компенсации
Когда судились, нам сказали не лезьте в это дело Подскажите, что делать
Подскажите пожалуйста, дедушка ликвидатор ЧАЭС в 1988г, не получал никаких выплат, кроме льгот по коммунальным платежам Есть все документы подтверждающие, что он действительно там был В 2008 году должен был выйти на пенсию в 50 лет, ему сказали, что не положено , в итоге спустя 2 года , вышел на пенсию со словами радуйтесь, что хоть такую пенсию дали Отказов письменных нам по факту никаких не дали, в чем отказы по всем возможным льготам. У него опустили руки и он ничего не делал дальше. Я выросла и хочу узнать можно ли что-то с этим сделать, потому что это полный произвол властей на тот момент. Когда судились , нам сказали не лезьте в это дело Подскажите, что делать
, вопрос №4342723, Наталья, г. Челябинск
Семейное право
В случаи подтверждения его гибели может ли ребенок в лице его матери претендовать на какие либо выплаты, кроме пенсии по потере кормильца
Ситуация такая. Ребенок 5 лет, отец лишен родительских прав, алименты добровольно не платит, с матерью брак не был зарегистрирован. Ушел на СВО, на сегодняшний момент числится пропавшим без вести. В случаи подтверждения его гибели может ли ребенок в лице его матери претендовать на какие либо выплаты, кроме пенсии по потере кормильца.
, вопрос №4342268, Валериан, г. Пермь
Дата обновления страницы 01.12.2024