Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Можно ли эту ситуацию взять и рассмотреть как взятие денег с целью невозврата и т
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста по данному вопросу, который возник у меня касательно банкротства, кредиторов, заявок и прочих данных.
Предисловие/Введение:
Ситуация следующая получилось. В подробности вдаваться не буду, но общую картину обрисую. В определенный момент жизни произошла такая ситуация, что понадобился кредит на покупку. В общей сложности, чтобы получилась общая сумма денег - взято 3 кредита в разных банках на разные суммы, а также имеются кредитный карты с различным лимитом, как и 15 тысяч, так и 280 тысяч рублей.
После взятия кредитов - все платил. Как и кредиты, так и кредитные карты. Не было такого, чтобы я что-то где-то не заплатил. Но оказалось так, что суммы денег, которая осталась после погашения кредитов - не хватает. Сначала были попытки взять другие кредиты, но не вышло. И прибежал к ужасному на мой взгляд решению - займы. Да, может когда-то они и помогают на каких-то моментах, но не всегда. И взял по какой-то глупости под бешенный процент. Ну и как оказалось в итоге, что платить займ, кредиты и прочее сначала как-то удавалось, а потом займы начали отказывать. То есть как это выглядело. Пришла зарплата, погасил займ в МФО, взял повторный займ в этом же МФО на эту же сумму, которую погасил и спокойно жил дальше. Потом опять в жизни появились траты, без этого никуда, к сожалению и получилось так, что опять нет денег, чтобы что-то где-то платить. И потом пошло в итоге по нарастающей и пошли новые МФО и здесь самое интересное начинается.
Пошли отказы и чтобы как-то добиться займов - нужно либо указывать повышенный доход, либо МФО само почему-то ставит повышенный доход, который ей угодно. Ну то есть, скорее всего система сама его меняет на тот доход, при котором может быть одобрен займ и т.д.
Справки о доходе никто не запрашивал. То есть подтверждений дохода ни у одного банка нет. Ни во время первых кредитов, ни во время последующих займов.
Сейчас пришло время такое, что я задумываюсь о банкротстве. Потому что жить от зарплаты до зарплаты в 0 - нереально стало.
Теперь вопросы:
1. Я тут начитался ужасов таких, что аж пришлось вызывать скорую, что указанный доход неверный - уголовная статья и все в этом духе. Подскажите, если банки/МФО сами не запрашивали подтверждение этого дохода, а все остальные данные подавались верно, то есть СНИЛС, ИНН, паспорт и прочие документы, все данные корректные. Действительно ли, что можно собирать уже монатки и готовиться за #? Ведь каких-то умыслов и прочего - у меня не было. Если бы я подделал справку о доходах, а потом при проверке что-то пошло не так - одно дело. А когда просто пишешь цифры, без каких-либо проверок и прочего - странно, что можно сесть за #, но тем не менее, прочитав информацию - словил паническую атаку.
2. Второй вопрос вытекает из первого. Планирую подавать на банкротство, как быть в данной ситуации? Планирую подавать сам на банкротство до наступления долгов. То есть, я уже понимаю, что я не могу выплачивать, но при этом долгов таких, чтобы до коллекторов или вообще каких-то еще нет. Если грубо - их нет. Но тем не менее платить я уже не могу. Может ли суд при подобной ситуации обратить особое внимание на то, какие данные указаны при заявке? Я знаю, что в суд подаются данные кредиторов, где взяты кредиты/займы. Может ли при данной ситуации состоятся процедура банкротства? Я сейчас не беру какие-то сопутствующие моменты, а именно вопрос по этому моменту.
3. Если все же рассматривать тот вариант, что ситуация такая вышла. Тогда у меня вопрос следующего характера. Может быть стоит тогда, грубо говоря, плюнуть на какие-то определенные займы/кредиты и т.д. и выплатить сейчас какую-то часть тех займов, где указан повышенный доход. Сами займы они не большие. 2 займа по 50 тысяч, остальные от 30 и ниже. Есть и 3 тысячи, и 5, и 8 где-то и 6 тысяч и подобные суммы. Есть конечно и 15 тысяч. Но каких-то сверх больших сумм у меня нет.
Где 2 займа по 50 тысяч - там оплачивается все с января месяца. То есть, как я понимаю, что доказать о том, что я взял просто деньги чтобы не возвращать - нереально.
4. Считается ли услуга "продление займа" как внесение платежа по этому займу? То есть, грубо говоря, взял займ. Платить нечем, но при этом продлеваю. Можно ли эту ситуацию взять и рассмотреть как взятие денег с целью невозврата и т.д.?
Здравствуйте!
На основании ч. 1 ст. 159.1 УК РФ
Мошенничество в сфере кредитования, то есть хищение денежных средств заемщиком путем представления банку или иному кредитору заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев.
Сложно однозначно сказать, могут Вас привлечь к ответственности или нет.
Факт предоставления недостоверных сведений имеет место быть, но у Вас не было умысла предоставить недостоверные сведения, забрать деньги и не платить.
Исходя из Вашего вопроса, оплаты Вы совершали, и кредиты брали для погашения кредитов.
В данной ситуации суд самостоятельно не будет выяснять, предоставляли Вы недостоверные сведения или нет, но если кто-то из кредиторов заявит в правоохранительные органы то есть риск возбуждения уголовного дела.
При решении данного вопроса будут приняты во внимание ве обстоятельства.
Кроме того, если Вас привлекут к уголовной ответственности по ст. 159.1 УК РФ, есть риск, что долги списаны не будут в процедуре банкротства.
По второму вопросу, если Вы чувствуете, что не тянете оплату задолженности, то имеете право подать заявление о признании Вас банкротом.
По третьему вопросу, нельзя отдавать приоритет кому-то из кредиторов, впоследствии указанные сделки могут быть расценены как сделки с предпочтением, что влечет признание сделок недействительными.
По четвертому вопросу, если Вы продлеваете займ, Вы оплачиваете задолженность, то есть задолженность по данному займу не просроченная
Здравствуйте, Сергей!
1. Я тут начитался ужасов таких, что аж пришлось вызывать скорую, что указанный доход неверный — уголовная статья и все в этом духе. Подскажите, если банки/МФО сами не запрашивали подтверждение этого дохода, а все остальные данные подавались верно, то есть СНИЛС, ИНН, паспорт и прочие документы, все данные корректные. Действительно ли, что можно собирать уже монатки и готовиться за #? Ведь каких-то умыслов и прочего — у меня не было. Если бы я подделал справку о доходах, а потом при проверке что-то пошло не так — одно дело. А когда просто пишешь цифры, без каких-либо проверок и прочего — странно, что можно сесть за #, но тем не менее, прочитав информацию — словил паническую атаку.
Да, привлечение по ст. 159. 1 УК РФ (мошенничество в сфере кредитования) — возможно, в описанной Вами, ситуации. Так, в силу положений пункта 13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 30.11.2017 N 48 «О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате»
Обман при совершении мошенничества в сфере кредитования заключается в представлении кредитору заведомо ложных или недостоверных сведений об обстоятельствах, наличие которых предусмотрено кредитором в качестве условия для предоставления кредита (например, сведения о месте работы, доходах, финансовом состоянии индивидуального предпринимателя или организации, наличии непогашенной кредиторской задолженности, об имуществе, являющемся предметом залога).
У банка или МФО нет, предусмотренной законом, обязанности перепроверять сведения, предоставленные потенциальным заемщиком.
Далее — продолжу.
2. Второй вопрос вытекает из первого. Планирую подавать на банкротство, как быть в данной ситуации? Планирую подавать сам на банкротство до наступления долгов. То есть, я уже понимаю, что я не могу выплачивать, но при этом долгов таких, чтобы до коллекторов или вообще каких-то еще нет. Если грубо — их нет. Но тем не менее платить я уже не могу. Может ли суд при подобной ситуации обратить особое внимание на то, какие данные указаны при заявке? Я знаю, что в суд подаются данные кредиторов, где взяты кредиты/займы. Может ли при данной ситуации состоятся процедура банкротства? Я сейчас не беру какие-то сопутствующие моменты, а именно вопрос по этому моменту.
Вы праве инициировать собственное банкротство — при наличии признаков неплатежеспособности и (или) недостаточности имущества для погашения образовавшихся долгов. Достижения какой — либо определенной величины долгов — при этом, не требуется. Обязательным является лишь наличие вышеуказанных признаков.
Банкротом Вы можете быть признаны — без проблем. Но, в банкротстве, главное, чтобы по окончании назначенной процедуры (процедур), гражданин — банкрот был освобожден судом от оплаты оставшихся долгов, котрые не удалось погасить в процедурах бакнротства. Напритмер. в силу положений абзаца 3 части 4 стати 213.28 Закона № 127 «О банкротстве»,
4. Освобождение гражданина от обязательств не допускается в случае, если:
...
доказано, что при возникновении или исполнении обязательства, на котором конкурсный кредитор или уполномоченный орган основывал свое требование в деле о банкротстве гражданина, гражданин действовал незаконно, в том числе совершил мошенничество, злостно уклонился от погашения кредиторской задолженности, уклонился от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица, предоставил кредитору заведомо ложные сведения при получении кредита, скрыл или умышленно уничтожил имущество.
Далее — продолжу.
Здравствуйте Сергей я работаю с банкротством не один год, помогаю людям списать долги, хочу вас успокоить за то что вы сказали не существующий доход в тюрьму не посадят)))
Ведь банк это финансовая организация которая обязана перепроверять информацию, если вам выплатили займ значит по умолчанию они проверили информацию.
Уголовную статью можно получить в случае подделки документов (2НДФЛ др), вот сами подумайте вы же можете работать и не официально? И следовательно доход у вас будет больше чем оф., а после вы вообще могли потерять работу, отсюда и доход уменьшился который вы указывали в банке)))
Также хочу дополнить, что в рассматриваемой ситуации нельзя говорить что вы взяли чтобы не вернуть, поскольку вы платежи вносили и как я поняла неоднократно, из за кредитной нагрузки вы не можете вносить — это другое, поэтому вы имеете право подать на банкротство.
Сергей обращаю ваше внимание при подготовки документов на банкротство следует обратить внимание на правильность заполнения и наличие всех необходимых документов. Неправильно заполненное заявление или отсутствие — каких-либо документов могут привести к отказу в признании банкротства.
Если у вас будут сложности в сборе документов на банкротство вы можете обратиться ко мне за помощью.
Здравствуйте
Я присоединюсь к беседе
1. Я тут начитался ужасов таких, что аж пришлось вызывать скорую, что указанный доход неверный — уголовная статья и все в этом духе.
Где вы это прочитали?
Да, бывает МФО обращаются в полицию и участковый даже вызывает на беседу. Но если хотя бы частично что-то платилось, то следует отказ в возбуждении уголовного дела.
Подскажите, если банки/МФО сами не запрашивали подтверждение этого дохода, а все остальные данные подавались верно, то есть СНИЛС, ИНН, паспорт и прочие документы, все данные корректные. Действительно ли, что можно собирать уже монатки и готовиться за #?
Нет. Каждая ситуация индивидуально. Если со стороны МФО было завышение дохода, то тут к последствиям следует готовиться их сотрудникам а не вам.
Вы вполне можете указать, что вам дали уже заполненную анкету, а вы ничего сами и не заполняли. Говорю так, потому что 90% анкет идут в напечатанном виде, а не заполняются от руки.
Ведь каких-то умыслов и прочего — у меня не было. Если бы я подделал справку о доходах, а потом при проверке что-то пошло не так — одно дело. А когда просто пишешь цифры, без каких-либо проверок и прочего — странно, что можно сесть за #, но тем не менее, прочитав информацию — словил паническую атаку.
Правильно мыслите.
2. Второй вопрос вытекает из первого. Планирую подавать на банкротство, как быть в данной ситуации? Планирую подавать сам на банкротство до наступления долгов
Такое право у вас есть в силу ст. 213.4 закона о банкротстве.
То есть, я уже понимаю, что я не могу выплачивать, но при этом долгов таких, чтобы до коллекторов или вообще каких-то еще нет. Если грубо — их нет. Но тем не менее платить я уже не могу. Может ли суд при подобной ситуации обратить особое внимание на то, какие данные указаны при заявке? Я знаю, что в суд подаются данные кредиторов, где взяты кредиты/займы.
Нужно отличать введение процедуры, признание банкротом и завершение процедуры.
При введении суд ничего не будет смотреть. Главное на что обратят внимание размер долгов, наличие имущества, наличие дохода. Все.
Далее признается должник банкротом. И тут зависит от наличия дохода и имущества какая будет процедура
— реструктуризация долгов или реализация имущества. В Москве и Московской области 99% дел вводят сразу реализацию, если не просить о реструктуризации. Еще реструктуризацию вводят, если на банкротство подает кредитор.
Далее на протяжении от 6 мес. и больше работает финансовый управляющий. Именно он изучает выписки по счетам; документы, которые должник дал кредиторам; анкеты и т.д. После изучения всех документов он составляет три документа — анализ финансового состояния должника, заключение о наличии или отсутствия признаков фиктивного или преднамеренного банкротства; заключение о наличии или отсутствия сделок, которые нужно оспорить. В этих документах и анализируются доходы и расходы и в целом поведение должника в добанкротный период. Как правила это период в три года.
Собственно, что управляющий напишет, то суд и прочитает.
Еще многое зависит от кредиторов. Если они придут в суд и будут трясти анкетами и кричать о несписании долгов, то суд задумается. Но опять же практика пошла по пути, что кредитор сам виноват. Если будем вместе работать, то я такую практику могу в суд принести или вам дать.
Поэтому тут важно подойти к завершению банкротства с нормальным багажом. Именно поэтому важно, чтобы управляющий был лоялен должнику (по сути нанят должником).
Может ли при данной ситуации состоятся процедура банкротства? Я сейчас не беру какие-то сопутствующие моменты, а именно вопрос по этому моменту.
Конечно может.
Если заявление поступит, то она состоится в любом случае.
несписание долгов тоже говорит о состоявшейся процедуре. Но результат правда не тот, что ожидает должник.
3. Если все же рассматривать тот вариант, что ситуация такая вышла. Тогда у меня вопрос следующего характера. Может быть стоит тогда, грубо говоря, плюнуть на какие-то определенные займы/кредиты и т.д. и выплатить сейчас какую-то часть тех займов, где указан повышенный доход. Сами займы они не большие. 2 займа по 50 тысяч, остальные от 30 и ниже. Есть и 3 тысячи, и 5, и 8 где-то и 6 тысяч и подобные суммы. Есть конечно и 15 тысяч. Но каких-то сверх больших сумм у меня нет.
Тут коллеги верно написали на преимущественное удовлетворение требований одних кредиторов перед другими. Но если эти платежи будут до 10 000 руб., то проблем не будет.
Ни один ау не будет тратить 6 тыс. госпошлины, чтобы оспорить такую сделку. Но зерно в этом есть.
Можно тут каждому кредитору платить по 300-1000 руб. и нормально. Никого лучше не обделять.
Где 2 займа по 50 тысяч — там оплачивается все с января месяца. То есть, как я понимаю, что доказать о том, что я взял просто деньги чтобы не возвращать — нереально.
Это хорошо.
4. Считается ли услуга «продление займа» как внесение платежа по этому займу? То есть, грубо говоря, взял займ. Платить нечем, но при этом продлеваю. Можно ли эту ситуацию взять и рассмотреть как взятие денег с целью невозврата и т.д.?
Нет, не считается. Нужна реальная финансовая проводка.
Датами платежей, получается, у Вас будут закрыты определенные кредитные обязательства, а по другим даты оплаты будут ранее и будет копиться задолженность.
В таком случае необходимо делить поровну на всех.
Если у Вас один займ 5 000 рублей, а другой 50 000 рублей, то в таком случае Вы можете закрыть маленький займ, но на другие тоже нужно вносить минимальные платежи.
Продлевая займ Вы платите проценты, но не платите в счет погашения долга.
Нет, в продлении займа нет каких-то негативных умыслов.
Вы даже можете какие-то небольшие закрывать, а какие-то продлевать, вот так делать можно, если не хватает денежных средств.