8 499 938-65-20
Бесплатная консультация юриста
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
900 ₽
Вопрос решен

ТСН собирает со всех собственников участков (не важно, член ТСН или нет) ежемесячный платеж за содержание объектов общего пользования (водопровод, газопровод)

Здравствуйте. Купил земельный участок и построил на нем дом. В микрорайоне, где находится участок есть ТСН. Заявление на вступление в члены ТСН не подавал. У ТСН в управлении находятся газопровод и водонапорная башня с системой водоснабжения участков. Мой участок не подключен ни к водопроводу ТСН, ни к газопроводу. ТСН собирает со всех собственников участков (не важно, член ТСН или нет) ежемесячный платеж за содержание объектов общего пользования (водопровод, газопровод). Вправе ли ТСН требовать с меня оплату заносов, если я фактически не пользуюсь никаким имуществом общего пользования. На мои аргументы они отвечают: на массиве установлены пожарные гидранты (очень далеко от моего дома на ненормативном расстоянии), поэтому хоть ты водой и не пользуешься, но за обслуживание плати. Имущество ТСН в Росреестр на учёт не поставлено

Показать полностью
, Игорь, г. Тольятти
земельный участокросреестртсн

Добрый вечер! В ТСН рассчитываются в одинаковом размере  плата для не членов товарищества  и членский взнос для членов.

Согласно п.  7.2.  ст 14 Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»,  плата, предусмотренная статьей 5 настоящего Федерального закона, рассчитывается в порядке, установленном уставом товарищества для определения размера взносов.

0
0
0
0
Игорь
Игорь
Клиент, г. Тольятти
следующее: отсутствие в законодательстве единого регулирования правового режима общего имущества в многоквартирном доме и имущества общего пользования индивидуальных жилых домов объясняется различием обслуживания частных и многоквартирных домов. Вывод Верховного суда таков — «закон не связывает факт приобретения прав собственности на индивидуальный жилой дом с возникновением доли в праве собственности на общее имущество». Основание и порядок получения прав на общее имущество прописаны земельным и гражданским законами. А права на общие объекты возникают только после того, как они будут зарегистрированы. Верховный суд подчеркнул — нужна государственная регистрация на обслуживающие частные дома общие объекты. Вот их перечень: инженерные сети, трансформаторные подстанции, тепловые пункты, общие автостоянки, дороги и т.д. Вывод Верховного суда: «Закон не связывает факт приобретения прав собственности на индивидуальный жилой дом с возникновением доли в праве собственности на общее имущество» Товарищество собственников, если хочет представлять их интересы, должно принести в регистрирующий орган документы на общее имущество. В Едином госреестре недвижимости товарищество может выступать собственником общего имущества. Высокая судебная инстанция специально подчеркнула — местные суды не нашли ни одного обстоятельства, по которому ответчицу можно связать с товариществом собственников недвижимости. Поэтому, делает вывод Верховный суд, «включение ответчика в члены товарищества, и возложение обязанности вносить средства на содержание общего имущества не основаны на законе». Спор пересмотрят, а решения местных судов отменены.

Здравствуйте.

Основные положения о товариществе собственников недвижимости предусмотрены ст. 123.12 ГК РФ

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/06abfdb19d8c1412a8e9c11c1087a04f30a8bd53/

Вправе ли ТСН требовать с меня оплату заносов, если я фактически не пользуюсь никаким имуществом общего пользования.

 Полагаю, что в данном конкретном случае не вправе с Вас требовать.То, что где-то там установлены пожарные гидранты не являются основанием для того, чтобы с Вас требовать плату за обслуживание и за содержание объектов общего пользования.Вы не пользуетесь ни  водопроводом, ни  газопроводом ТСН. 

Как владелец  дома и участка Вы  не обязаны  оплачивать взносы в ТСН только лишь по этой причине. Факт приобретения недвижимости не делает Вас автоматически членом товарищества и пользователем общего имущества ТСН.

Вас не могут помимо Вашей воли включить  в члены товарищества, и возложить обязанность вносить средства на содержание общего имущества.А ТСН должно предоставить доказательства регистрации за собой права на бщее имущество.

Более подробно по ссылке:

https://www.vsrf.ru/press_center/mass_media/28928/

Вы можете не платить эти взносы. Если ТСН обратится  в суд, то  предоставите свои мотивированные возражения. Аргументы у Вас имеются.

Если Вам нужна дополнительная консультация или составление документов можете обратиться ко мне в  чат.

0
0
0
0

Здравствуйте, Игорь,

С 01.10.23 г. вступил в силу введенный Федеральным законом от 24.07.2023 N 351-ФЗ параграф № 2 главы 16 ГК РФ «Общее имущество собственников недвижимых вещей»:

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/a78ed46d361998e7699e8fd8b80912492ecfc960/

Этот раздел ГК непосредственно регулирует Ваш вопрос.

Согласно п. 1 ст. 259.1. ГК РФ

1. Собственникам недвижимых вещей, расположенных в пределах определенной в соответствии с законом общей территории и связанных физически или технологически либо расположенных в здании или сооружении, принадлежит на праве общей долевой собственности имущество, использование которого предполагалось для удовлетворения общих потребностей таких собственников при создании или образовании этих недвижимых вещей, а также имущество, приобретенное, созданное или образованное в дальнейшем для этой же цели (общее имущество).

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/e0f1601b3ec5b931176cc38192aea1a7d73e2215/

Согласно ст. 259.4. ГК РФ (Бремя содержания общего имущества):

1. Если иное не установлено единогласным решением собственников недвижимых вещей, каждый собственник недвижимой вещи обязан участвовать в расходах и издержках по содержанию и сохранению общего имущества соразмерно со своей долей в праве на общее имущество (пункт 1 статьи 259.2). Собственник недвижимой вещи, в результате действий или бездействия которого возникают дополнительные расходы и издержки по содержанию и сохранению общего имущества, обязан их покрывать.

2. Каждый собственник недвижимой вещи обязан соразмерно со своей долей в праве общей собственности на общее имущество (пункт 1 статьи 259.2) участвовать в уплате налогов, сборов и иных обязательных платежей, связанных с общим имуществом.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/ffd0597c90ae7bd1a7bb108f7ee984357eae92af/

то есть, если общее имущество создано для удовлетворения общих потребностей собственников недвижимости (земельные участки, дома) Вашего микрорайона — то в силу вышеуказанных норм собственник этой недвижимости становятся собственниками этого общего имущества (общая долевая собственность) и обязаны нести бремя содержания этого общего имущества.

Вправе ли ТСН требовать с меня оплату заносов, если я фактически не пользуюсь никаким имуществом общего пользования.

Вправе, в этом и есть смысл содержания понятия имущества общего пользования.

Пример, в поселке (СНТ, допустим) несколько дорог, собственник участка пользуется одной, но обязан оплачивать содержание всех дорог.

По общему имуществу нельзя заявить — этим я пользуюсь, поэтому оплачиваю его содержание — а этим имуществом не пользуюсь — поэтому не стану платить.

Однако, следует учесть, что Вы не являетесь членом этого ТСН, а вышеуказанные нормы ГК РФ «Общее имущество собственников недвижимых вещей» вступили в силу с 01.10.23 г. (Федеральный закон от 24.07.2023 N 351-ФЗ).

Поэтому с Вас вправе требовать плату на содержание общего имущества за период с 01.10.23. При этом, должно быть проведено общее собрание собственников недвижимых вещей Вашего микрорайона (собственников домов и участков), а не ТСН — и на нем должен быть определен размер платы.

ТСН этот вопрос уже с 01.10.23 не решает, это должны решать все собственники недвижимых вещей на общем собрании.

Вы вправе отказаться платить, разъясните вышеуказанные нормы ТСН и предложите провести общее собрание собственников (не ТСН) по определению расходов и издержек по содержанию общего имущества.

Желаю удачи,

2
0
2
0
Игорь
Игорь
Клиент, г. Тольятти
Имущество общего пользования и общее имущество собственников. В чем различие? Например водопровод и башня числятся на балансе ТСН, но на учёте в Росреестре не стоят. То есть это имущество является имуществом общего пользования и не является общим имуществом собственников, так как не оформлено в Росреестре?
Дмитрий Ненашев
Дмитрий Ненашев
Юрист, г. Краснодар
рейтинг 9.5
Эксперт

По существу различий нет, в разных нормативно-правовых актах таким образом это имущество по разному называют, а смысл, содержание — одинаково.

К примеру, это:

— общее имущество собственников помещений в МКД — которым пользуется больше чем 1 собственник помещений МКД.

— общее имущество СНТ, находящееся в пределах границ территории СНТ и предназначенное для удовлетворения потребностей собственников садовых участков;

— общее имущество собственников недвижимых вещей — недавно появилось в ГК — писал о нем выше.

Эти нормы (ГК РФ — параграф № 2 главы 16 ГК РФ «Общее имущество собственников недвижимых вещей») специально ввели для правового регулирования деятельности территорий с малоэтажной застройкой, коттеджных поселков и т. п., которых в пригородах стало достаточно много.

Цель — ограничить произвол документальных собственников такого имущество — оно должно принадлежать не им, а собственникам недвижимых вещей на праве общей долевой собственности. А фактически, оно находится (находилось) в собственности отдельных лиц — и они неправомерно ограничивали собственников недвижимости (домов, участков) в пользовании, повышали произвольно плату и т. п.

Сейчас, после нововведений, такой имущество должно стать общим долевым для собственников недвижимых вещей и они сами на общем собрании должны принимать решения по управлению, эксплуатации, содержанию, размере и порядке взимания платы и т. п.

но на учёте в Росреестре не стоят.

Регистрировать конечно надо недвижимость, однако — отсутствие регистрации не основание для отказа в плате на содержание этого имущества. Фактически, имущество имеется — газопровод, водонапорная башня. Оно используется.

То есть это имущество является имуществом общего пользования и не является общим имуществом собственников, так как не оформлено в Росреестре?

Это одно и то же, написал выше. Отсутствие регистрации не основании платить за содержание такого имущества, хотя суд это может рассмотреть по другому.

Мой участок не подключен ни к водопроводу ТСН, ни к газопроводу. 

Вопрос не в этом, что Вы пользуетесь или нет этим общим имуществом.

А в том — что на Вас возложено бремя его содержания. А если бы пользовались — еще бы платили за потребленные ресурсы (воду, газ).

В п. 1 ст. 259.1. ГК РФ законодатель определяет такое имущество как -

1. Собственникам недвижимых вещей, расположенных в пределах определенной в соответствии с законом общей территории и связанных физически или технологически либо расположенных в здании или сооружении, принадлежит на праве общей долевой собственности имущество, использование которого предполагалось для удовлетворения общих потребностей таких собственников при создании или образовании этих недвижимых вещей, а также имущество, приобретенное, созданное или образованное в дальнейшем для этой же цели (общее имущество).

то есть, предположим, имеется поселок малоэтажной застройки.

Обязательные критерии общего имущества собственников недвижимости этого поселка -

1). недвижимые вещи (земельные участки, дома этого поселка) — должны быть расположены в определенной законом общей территории (территория поселка);

2). недвижимые вещи (земельные участки, дома этого поселка) — должны быть связаны физически или технологически между собой;

3). использование общего имущества — предполагается для удовлетворения общих потребностей таких собственников при создании или образовании этих недвижимых вещей.

Обратите внимание — использование общего имущества предполагается для удовлетворения Ваших потребностей, то есть Вы можете подключить и газ, и воду — с помощью этого имущества — оно для этого и предназначено.

Законодатель не указывает — что общее имущество должно использоваться Вами — а указывает, что его создание и использование предполагает удовлетворение Ваших потребностей в газе, воде и т. п.

В силу этого, Вы обязаны содержать такое общее имущество.

В принципе, поскольку Вы не подключены к воде и газу через это общее имущество — Вы вправе отказать в уплате взносов. ТСН придется решать этот вопрос в судебном порядке. Однако, полагаю, что суд займет вышеуказанную позицию.

В то же время, с процессуальной точки зрения — поскольку имущество не зарегистрировано в Росреестре и в силу п. 1 ст. 259.1. ГК РФ оно должно перейти в общую долевую собственность собственников недвижимых вещей — полагаю, что суд — не примет иск ТСН к производству (ненадлежащий истец, отсутствует подтверждение права собственности на имущество).

Поэтому, вполне приемлемый вариант не платить — и предложить ТСН взыскать платежи через суд.

А по правильному, считаю, что Вам необходимо собраться всем собственникам недвижимых вещей этого поселка и провести общее собрании по вопросам этого имущества — теперь оно д. б. в Вашей долевой собственности, а не ТСН — и следует всем вместе определиться с регистрацией в Росреестре и затратами по содержанию этого общего имущества (возможно они завышены ТСН).

0
0
0
0
Похожие вопросы
Ипотека
На сайте Домклика неадекватная техподдержка (в ответ на мою жалобу почему не приняли мои документы и не
Купила выделенную часть дома и долю земельного участка в общедолевой собственности летом 2025 года в ипотеку. Была электронная регистрация сделки через Домклик. Банк потребовал подтверждение права собственности в виде выписки из ЕГРН. Причем сам банк эту выписку не берет, переправляет на Домклик. Я сформировала выписку на Госуслугах и отправила в Личный кабинет Домклика. Менеджер в чате сказала спасибо, приняли документы в работу и на этом всё. Дальше ни ответа ни привета но в январе этого года банк пишет что я не предоставила документы и снимает с меня штраф. В техподдержке банка отказываются смотреть документы и отправляют на злополучный Домклик. На сайте Домклика неадекватная техподдержка (в ответ на мою жалобу почему не приняли мои документы и не удосужклись объяснить в чем пробоема) сперва обвиняет меня что я даю выписку не на тот кадастровый номер, а когда я тыкаю пальцем в договор купли-продажи, что номер то соответствует, смотрите внимательно, через какое-то время соглашается, что да, участок мой, но на мою долю участка не наложено обременение в виде ипотеки. Идите говорит в МФЦ и пусть там исправляют техошибку. Я иду в МФЦ, там говорят мы не знаем есть ошибка или нет, идите напрямую в Росреестр. Я иду в Росреестр, там смотрят и говорят что ошибки нет, на меня, на мою долю земли наложено обременение ввиде ипотеки а за работу Госуслуг они не отвечают, как коряво форма печатается. На мой вопрос что же мне делать девушка предлагает вернуться в МФЦ и заказать выписку из ЕГРН у них (платную). Типа это не Госуслуги, должно быть верно. Я покупаю в МФЦ эту выписку и мне приходит то же самое, в разделе обременение "не зарегистрировано". Круг замкнулся, неустойка от банка продолжает капать. Домклик выписку не принимает и я не знаю что с этим делать. А я между прочем многодетная мать, вынужденная с грудным ребенком на руках бегать по этим шаражкам и получать пинки в ответ, пытаясь добиться порядка
, вопрос №4849311, Алена, г. Москва
1 ответ
Уголовное право
И он начал подозревать что я уже ему вру, что не могу по тем или иным причинам отдать ему деньги( то 115 фз
Здравствуйте, ситуация следующая, есть достаточно близкий знакомый у которого есть свой бизнес, но уже на протяжение долгого времени он отмывает заработанные деньги от налогов. И получилось так что по не знанию всех этих мутных схем давала ему свои карты для обналичивания, так как я была очень далека от всего связанного с отмывом и тд, и все его просьбы сделать новые карты других банков мне не казались странным. В общем спустя какое то время он пользовался шестью моими банковскими картами для обналичивания, то есть ухода от налогов. В общей сумме за все время его пользования моими картами через меня прошло около 5-10 миллионов рублей . Этим летом мне дали 161-фз, и оказалась что этот знакомый кого-то обманул, а светились только мои данные и на меня написали заявление в сбербанке, спустя неделю были заблокированы все мои карты, все мои денежные средства, и я осталась без ничего, в том числе меня не брали на работу. Из-за того что на меня это очень сильно повлияло и меня разблокировали только в октябре( при том что я делала все сама, и в этой ситуации знакомый мне ничем не помог в разблокировке и снятие ФЗ, хотя все было по его вине) И в октябре получив доступ к своим банковским картам я начала пользоваться его деньгами, так как я посчитала это справедливым по отношению к нему за то, что на меня наложили ФЗ и я не могла устроится на работу. Но все это время я ему говорила что как только, так сразу отдам ему эти деньги со своих карт. В общей сумме я потратила около 700 тысяч рублей. И он начал подозревать что я уже ему вру, что не могу по тем или иным причинам отдать ему деньги( то 115 фз наложили, то времени нет, то ещё что-то) И теперь на протяжение уже 3 месяцев он постоянно сыпет угрозами, пишет моим друзьям, чтобы узнать как со мной связаться и где я учусь/живу, так же писал моим близким родственникам, с просьбой чтобы я вернула деньги, так же он пишет с других аккаунтов, и не всегда представляется собой, а якобы пишет кто-то из тех кто ему помогает в том, чтобы получить с меня деньги. И совсем недавно он снова писал сначала с одного аккаунта, потом с основного, и писал о том, что я его уже достала и ему ничего не стоит залить меня перцовкой, залить ацетоном, что он будет до конца моих дней доставать меня и всю мою семью пока я не верну деньги, так же писал о том что встретится лично со мной. Так же он писал о том, что он пообщался с каким то своим юристом и он выкрутит все так, что он найдёт своих клиентов которых он обманывал и под предлогом что это я всех обманывала предложит им написать на меня коллективное заявление, так же в том сообщение писалось о том, что я никак не докажу что это не я обманывала людей, не докажу происхождения денег на карте, и в общем что у меня будет всё плохо. Я не боюсь заявления, просто потому что я в более выгодной позиции, но его давление постоянно и правда оказывает на меня влияние и я не знаю как быть, куда обращаться и тд, потому что если я напишу заявление на него, то боюсь, что он ещё больше разозлится и будет действовать жестче. Прошу помогите пожалуйста, он при деньгах и может подкупить или нанять хорошего адвоката, а максимум что я могу сделать это обратится к вам. Буду благодарна за ответ! Спасибо ещё раз Забыла уточнить, что многие переписки он удаляет, но одно из последних сообщений где он говорит что выставит меня виноватой в обмане людей я успела сохранить до того как он его удалил.
, вопрос №4848950, Юлия, г. Москва
1 ответ
Дата обновления страницы 10.05.2024