8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
700 ₽
Вопрос решен

Можно ли доказать соответствие нынешней работы условиям льготного стажа по п.9 ст.30?

Здравствуйте. Вопрос о досрочном выходе на пенсию.

С 1992 по 2005 гг. работал в плавсоставе на судах смешанного плавания (река-море), с 2005 по нынешний день на нефтеналивном судне (бункеровщик). Льготный стаж (п.9) по первой работе, по данным пенсионного фонда, составил 11 лет 1 месяц. Нынешняя работа проводится работадателем по п.12. Естественно оснований для досрочного выхода на пенсию не усмотрено, так как п.9 и п.12 не смешиваются.

Кратко о работе: график 14 через 14 дней (во времена пандемии 28 через 28), погрузка в порту С-Петербург, выход Финский залив в порт Усть-Луга, где работаем без выхода на берег, ну и так по кругу. Работа ничем не отличается от прежней, те же вахты,подходы-отходы несмотря на погоду.

Вот теперь, интересный вопрос, есть ли шансы доказать, что сейчас мы работаем в условиях похожих на п.9 ч.1 ст.30?

Показать полностью
, Андрей, г. Москва
Иван Агибалов
Иван Агибалов
Юрист, г. Москва
рейтинг 10
Эксперт

Здравствуйте Андрей.

С 1992 по 2005 гг. работал в плавсоставе на судах смешанного плавания (река-море), с 2005 по нынешний день на нефтеналивном судне (бункеровщик). Льготный стаж (п.9) по первой работе, по данным пенсионного фонда, составил 11 лет 1 месяц. 

Общие положения закрепляет  Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ  «О страховых пенсиях» и его  Статья 30. Сохранение права на досрочное назначение страховой пенсии, можете ознакомиться полностью по следующей ссылке:https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156525/f663a5b24001526e74be67ac795010db56c5b62a/

Из статьи следует:

9) мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и 10 лет в плавсоставе на судах морского, речного флота и флота рыбной промышленности (за исключением портовых судов, постоянно работающих в акватории порта, служебно-вспомогательных и разъездных судов, судов пригородного и внутригородского сообщения) и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 лет и 20 лет;

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

0
0
0
0

С учётом моего ответа выше далее:

. Нынешняя работа проводится работадателем по п.12. 

Общие положения закрепляет  Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ  «О страховых пенсиях» и его  Статья 30. Сохранение права на досрочное назначение страховой пенсии, можете ознакомиться полностью по следующей ссылке:https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156525/f663a5b24001526e74be67ac795010db56c5b62a/

Из статьи следует:

12) мужчинам и женщинам, проработавшим соответственно не менее 25 лет и 20 лет на судах морского флота рыбной промышленности на работах по добыче, обработке рыбы и морепродуктов, приему готовой продукции на промысле (независимо от характера выполняемой работы), а также на отдельных видах судов морского, речного флота и флота рыбной промышленности;

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

0
0
0
0

С учётом моих ответов выше далее:

 Естественно оснований для досрочного выхода на пенсию не усмотрено, так как п.9 и п.12 не смешиваются.

Насколько я понимаю речь идёт о суммировании специального стажа в целях досрочного назначения страховой пенсии по старости.

Данный порядок регулируется положениями Постановления Правительства РФ от 11 июля 2002 года N 516 «Об утверждении Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», с полным текстом которого вы можете ознакомиться пройдя по следующей ссылке:https://docs.cntd.ru/document/901822169

Из Постановления следует:

9) работа в плавсоставе на судах морского, речного флота и флота рыбной промышленности (за исключением портовых судов, постоянно работающих в акватории порта, служебно-вспомогательных и разъездных судов, судов пригородного и внутригородского сообщения);

3. Суммирование периодов работ, указанных в пункте 2 настоящих Правил, осуществляется в следующем порядке путем прибавления:

к периодам работы, указанной в подпункте 9, — периодов работ, указанных в подпунктах 1, 2, 5-7, 12;

При этом. такого пункта как  проработавшим соответственно не менее 25 лет и 20 лет на судах морского флота рыбной промышленности на работах по добыче, обработке рыбы и морепродуктов, приему готовой продукции на промысле (независимо от характера выполняемой работы), а также на отдельных видах судов морского, речного флота и флота рыбной промышленности, указанное Постановление не содержит, и соответственно не предусматривает по этой причине его суммирования с пунктом 9, который приведен в Постановлении.

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

0
0
0
0
Сергей Рукин
Сергей Рукин
Юрист, г. Мурманск
рейтинг 8.9

Здравствуйте, Андрей!

так как п.9 и п.12 не смешиваются.

 Если обратиться к Постановлению Правительства РФ от 11 июля 2002 г. N 516, то можно заметить, что суммирование периодов работ предусматривается для тех работ, по которым установлен возраст для досрочного выхода на пенсию (и стаж работы).

Согласно п. 9 ст. 30 ФЗ-400 «О страховых пенсиях» (ФЗ-400), страховая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного статьей 8  этого закона (досрочная пенсия):

9) мужчинам по достижении возраста 55 лет… если они проработали соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и ..в плавсоставе на судах морского, речного флота и флота рыбной промышленности (за исключением портовых судов, постоянно работающих в акватории порта, служебно-вспомогательных и разъездных судов, судов пригородного и внутригородского сообщения) и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 лет и 20 лет;

Здесь устанавливается возраст и требуемый стаж.

По п. 12 ст.30 ФЗ-400 досрочная пенсия назначается

12) мужчинам .., проработавшим соответственно не менее 25 лет на судах морского флота рыбной промышленности на работах по добыче, обработке рыбы и морепродуктов, приему готовой продукции на промысле (независимо от характера выполняемой работы), а также на отдельных видах судов морского, речного флота и флота рыбной промышленности;

Здесь же учитывается стаж работы, независимо от возраста.

Поэтому суммирование этих периодов работ законом не предусмотрено.

К отдельным видам судов относятся, в частности:

Нефтеналивные

Нефтеперекачивающие, нефтебункеровочные и зачистные станции

(Список работ (профессий и должностей), с учетом которых назначается пенсия за выслугу лет рабочим и специалистам, работающим на отдельных видах судов морского, речного флота и флота рыбной промышленности", утвержденных Постановлением Правительства РФ от 7 июля 1992 г. N 467. 

есть ли шансы доказать, что сейчас мы работаем в условиях похожих на п.9 ч.1 ст.30?

Здесь вопрос состоит в том, являетесь ли  Вы именно работником плавсостава.

А учитывая, что у Вас график работы 14 через 14, то Вы не относитесь к плавсоставу, работаете посменно (вахтовым методом).

Такой состав принято называть «переменным составом». Т.е сегодня Вы  можете выполнять работы на одном судне, завтра на другом ...

Тем не менее, надо смотреть судовую роль судна, относитесь ли Вы к категории в нем к категории  плавсостава -  персонала судна, который осуществляет трудовую деятельность по управлению судном и поддержанию его в надлежащем состоянии.

При этом, следует учитывать, что согласно Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации от 7 марта 2001 г. N 24-ФЗ, статьей 26 определен экипаж судна:

1. В состав экипажа судна входят лица командного состава судна, судовая команда, а в состав экипажа пассажирского судна — также работники, обслуживающие пассажиров судна.
2. К командному составу судна относятся капитан судна, командир дноуглубительного или дноочистительного снаряда, их помощники, механики и электромеханики, помощники механиков и электромехаников, радиоспециалисты и врачи.
3. Судовая команда состоит из работающих на судне лиц, которые не относятся к командному составу судна и обслуживающим пассажиров судна работникам.

Поскольку понятие «плавсостав» законодательно не определено, то доказать, что нынешняя Ваша работа  дает право на досрочную пенсию по п. 9 ст. 30 ФЗ-400 весьма затруднительно.

1
0
1
0
Андрей
Андрей
Клиент, г. Москва
Здравствуйте, Сергей. Спасибо за ответ. Огорчает несовершенство законов. Получается, что всю жизнь работаешь на флоте, практически в одних и тех же условиях, а с пенсией никак. Да, в судовой роли мы все числимся экипажем судна, я в частности матрос. Работадатель проставляет п.12, я так понимаю, исходя из соображений, что судно нефтеналивное. Просто у знакомого был аналогичный случай, но более выгодная позиция: раньше работал по п.9 но, на танкерах, а нынче по п.12 и ему, через суд засчитали прежний стаж. В моем случае, я так понимаю, все сложнее. Или всё-таки попытаться (плавсостав все же)?

Согласен, законодательство наше далеко от совершенства, с учетом того, что после развала СССР мы на вооружение взяли много от США и наших заклятых друзей с Запада.

При том, есть резонное зерно, в том числе и в судебной системе (тут очень много взято от США). 

Но у США Конституции более 200 лет! И то, с развитием общества, и у них коллизии встречаются. Тогда что говорить о нас, если мы только чуть более 30 лет пытаемся что-то организовать! 

Тут дел Ваше, конечно. Пробовать стоит, НО:

Неопределенность в понятии «плавсостав» и произвольном его применении работодателем, СФР или судами может стать предметом рассмотрения Конституционным судом РФ. Но до него еще дойти надо через всю судебную систему: 1 инстанция — апелляционная — кассационная в кассационном суде общей юрисдикции — кассационная в ВС РФ -  обжалование  в Президиум ВС РФ  — Конституционный суд.

Расходы немалые, поэтому многие не идут так далеко, останавливаясь на на кассации в кассационные суды общей юрисдикции. Иногда решается в Верховном суде. 

С другой стороны. если

через суд засчитали прежний стаж.

 и ситуация схожая, то может и «повезет». А так набирается статистика по конкретным ситуациям и ВС РФ может вынести свои разъяснения нижестоящим судам как судить.

Но нужна статистика, при том любая, даже отрицательная. 

1
0
1
0
Похожие вопросы
1642 ₽
Семейное право
Добрый день отработал по списку номер 1(подземные работы ) 4 года и 8 месяцев имею ли право на досрочный выход на пенсию по старости
добрый день отработал по списку номер 1(подземные работы ) 4 года и 8 месяцев имею ли право на досрочный выход на пенсию по старости
, вопрос №4847382, михаил, г. Москва
Уголовное право
И уголовное ли это дело вообще?
Добрый день. Волнует вопрос, на который я не могу найти ответ самостоятельно, т.к. совсем в этих делах не разбираюсь. Я работаю в компании, у которой сейчас некоторые проблемы... Компания занимается изготовлением и установкой рольставен и секц. ворот, конкретно я в этой компании являюсь менеджером по продажам. Длительное время у нашей компании кассовый разрыв, который на протяжении долгого времени руководство пытается закрыть. Из-за этого страдают и заказы, а если быть точнее, то сроки их исполнения. Вот одна из недавних ситуаций. Некоторое время назад к нам обратился человек (ИП, если это о чём-то говорит) с просьбой изготовить секционные ворота и внёс аванс в размере 245000 рублей. Срок изготовления 25-30 рабочих дней, я как менеджер клиента сориентировала по срокам, но в итоге наша компания в эти сроки не уложилась. Владелец нашей компании связался лично с человеком, объяснил всю ситуацию и сказал, что мы вернём ему деньги, но, вероятно, частями, так как на счетах сейчас денег нет, но, опять же, мы не отказываемся от долга. Клиента это не устроило и он передал дело юристам, они в свою очередь написали досудебную претензию с условием, что если деньги не поступят к ним на счёт в ближ. дни - они идут в суд с заявлением о мошенничестве, совершённым группой лиц в виде всех сотрудников, имеющих отношение к этой сделке (менеджеры, технические специалиста, владелец и т.д.), по предварительному сговору. Я в этой компании, как говорила ранее, менеджер по продажам, и вела эту сделку до этапа получения денег/заключения договора (в мои обязанности входит направлять клиентам соответствующую документацию в виде договора и счёта на оплату), но за сроки изготовления и распоряжение средствами, естественно, я не отвечаю. Я передавала только то, что мне говорило руководство. Вопрос - если они реально пойдут в суд, понесу ли я уголовную ответственность как "соучастник", или ответственность в данном случае несет только руководство компании? И уголовное ли это дело вообще?
, вопрос №4851871, Рина, г. Москва
Трудовое право
Я спросила как это может повлиять на меня, она сказала что могут не допустить на производственную практику
Здравствуйте, произошла неприятная ситуация со мной. Я учусь в колледже на 2 курсе, мне 19 лет, имела неосторожность спалиться с вейпом в туалете, спалила преподовательница (я затянулась и не увидела её), ну заставили объяснительную писать, там сказали что степендию не буду получать (ну я её и так не получала, есть долги), ещё прегрозили полицией, постановкой куда то на учёт (ну я так поняла, это запугивание), в общем приказа пока нет о санкциях по дисциплине. Я обратилась к классной руководительнице, она меня сопровождала всё это время. Я спросила как это может повлиять на меня, она сказала что могут не допустить на производственную практику (типо там режимный объект и очень строгие правила, касающееся курения и нарушения дисциплины), что буду проходить практику в колледже. Просто ситуация очень стрессовая, но как мне объяснили что это оформят как внутреннее нарушение устава, но я опять же разговаривая с классухой, я попросила её где можно найти документ про устав и дисциплинарные взыскания, она ссылается на трудовой коддекс, я вообще не поняла причём тут трудовой кодекс и мой проступок в колледже. И во время разговора с классной я спросила как смягчить влияния этого проступка, она сказала что никак, типо это записывается в характеристику, но она упомянула что снять это взыскание можно только через полгода, а через год анулируется само, я спросила что можно сделать что бы приблизить этот процесс, может быть учавствовать где то, но она косвенно сказала что слушаться надо, типо спортивки не носить а соблюдать дресс код, ладно, правильно ли я понимаю что что бы потом взяли на практику просто соблюдать дисциплину и не вляпываться? Ещё интересен момент про практику, конкретно как всё это происходит и как связан мой проступок в колледже с практикой на производстве, ну и в принципе интересно узнать как эти карактеристики пишут и на каком основании мне могут отказать в практике. Извините если что то не понятно и есть ошибки, меня просто трясёт, стресс сильный от этой ситуации, плохо себя чувствую, но если что то не понятно задавайте уточняющие вопросы.
, вопрос №4851616, Аноним, г. Ангарск
Гарантии, льготы, компенсации
Сколько лет трудового стажа нужно чернобыльцу Инвалиду 2 группы на выход пенсию по старости?
Сколько лет трудового стажа нужно чернобыльцу Инвалиду 2 группы на выход пенсию по старости?
, вопрос №4851397, Магомед, г. Москва
Пенсии и пособия
С 1998 работала по 2021 оператором АЗС, в реализации был не этилированный бензин, давали за вредность молоко итд
Здравствуйте. С 1998 работала по 2021 оператором АЗС, в реализации был не этилированный бензин, давали за вредность молоко итд, Это с 2013 года по аттестации рабочих мест вредность по ГВС, мне 50 лет, могу ли я уйти на пенсию по страховой пенсии если работодатель подтвердит справочно что вредность была. На данный момент в лицевом на гос услугах нет основания для страховой пенсии.
, вопрос №4850541, Яна, г. Москва
Дата обновления страницы 02.03.2024