Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Кто будет прав с юридической точки зрения (если она вообще здесь применима)?
Приветствую. Я фрилансер, инженер, физическое лицо. Заказчик меня нашёл по сарафанному радио, он тоже физическое лицо. Всё взаимодействие вели в Телеграме и иногда в почте. В процессе обсуждения, составили ПЕРВОЕ ТЗ, утвердили просто в телеге. Формат оплаты в 3 транша также утвердили в чате. Договора, подписи ТЗ нет, всё только в чате в телеге. В процессе работы было сделано несколько правок, предложенных заказчиком. В ТЗ правки не описывали и обновлять ТЗ не стали. В процессе работы все спорные моменты согласовывались в часте в телеграме. Заказчик оплатил 2 из 3 частей, финальная оплата должна быть после принятия финальной работы. Работа завершена, сдана заказчику на проверку. На этом этапе он привлекает со своей стороны специалиста, который говорит: "Всё, что Вам наделали - фигня, надо вот так" и выкатывает список замечаний, который требует переделки работы на 80%. Сейчас заказчик такого мнения, оплачивать финальную чатсь отказывается. И предлагает варинаты:
1. Я, исполнитель, оцениваю стоимость "доработки", но не более чем 20% от стоимости заказа, ибо на большее он не готов считая, что результаты работ неудовлетворительные. (напомню, новые "замечания" требуют переделки 80% проекта - что несоразмерно).
2. "Я Вам возвращаю результаты Ваших работ - а Вы мне возвращаете те 2/3 оплаты, которые я уже Вам отдал".
МОЯ ПОЗИЦИЯ: вся работа велась последовательно и была последовательно согласована с заказчиком, я свою часть выполнил, поэтому он должен оплатить оставшуюся часть. Переделывать 80% проекта за гроши я не намерен.
РЕЗЮМЕ: договора между исполнителем и заказчиком, физическими лицами нет; всё общение и согласование в мессенджере; заказчик на последнем этапе привлёк своего эксперта и требует несоразмерной переделки проекта практически без оплаты.
ВОПРОСЫ:
0. как быть в этой ситуации?
1. Кто будет прав с юридической точки зрения (если она вообще здесь применима)?
2. Если заказчик потребует возврата денег, а я откажусь, он захочет пойти в суд, будут ли у него основания для правоты?
Здравствуйте!
ВОПРОСЫ: 0. как быть в этой ситуации? 1. Кто будет прав с юридической точки зрения (если она вообще здесь применима)?
В Вашем случае с юридической точки зрения необходимо отметить, что согласно ст.434 ГК РФ
Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа (в том числе электронного), подписанного сторонами, или обмена письмами, телеграммами, электронными документами.
В вашем случае, несмотря на то, что договора на бумаге у вас нет, можно считать, что договор вами заключён путем переписки в мессенджере.
Все условия работы как я понимаю вы обговорили и все обсудили.
2. Если заказчик потребует возврата денег, а я откажусь, он захочет пойти в суд, будут ли у него основания для правоты?
Если Вы не согласны с позиции стороны, Вам необходимо направить в его адресу претензию об оплате остатка долга.
Что касается суда, то здесь все зависит от обстоятельств дела.
В случае, если он будет считать, что имеются недостатки работы выполненной он должен будет это доказать.
Здесь факт того, что он кого то привлек и ему сказали, что все не так — здесь не пройдет.
В случае спора вообще возможно придется назначать по делу судебную экспертизу.
Добрый вечер.
. Договора, подписи ТЗ нет, всё только в чате в телеге.
Нет классической письменной формы, но это не говорит, что нет договора.
Он заключён путем переписки и оплаты.
Это допустимо в силу ст. 434 и ст. 438 ГК РФ
Договор, как сказал у Вас есть.
На этот счет в ст. 434 ГК РФ отмечено
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа (в том числе электронного), подписанного сторонами, или обмена письмами, телеграммами, электронными документами либо иными данными в соответствии с правилами абзаца второго пункта 1 статьи 160 настоящего Кодекса.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
А ст. 438 ГК РФ говорит о том, что
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
ТЗ Вы согласовали — следовательно определили предмет договора — его существенное условие, а также как понимаю сроки выполнения работ.
В целях подтверждения его заключения была произведена оплата.
таким образом, между Вами достигнуто соглашение по существенным условиям договора и путем действий в виде оплаты он и был заключен.
Вы говорите, что
На этом этапе он привлекает со своей стороны специалиста, который говорит: «Всё, что Вам наделали — фигня, надо вот так» и выкатывает список замечаний, который требует переделки работы на 80%.
И вот тут возникает встречный вопрос — насколько данные замечания соотносятся с условиями ТЗ?
Они реально обоснованы или к ТЗ не имеют никакого отношения?
Добрый вечер.
Согласно ст.310 ГК РФ,
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами.
Если вы неукоснительно следовали всем согласованным заранее требованиям заказчика, то правда на вашей стороне.
По сути, заказчик на последнем этапе предлагает изменить условия договора. Это недопустимо.
Если он обратится в суд за взысканием денег, то вам нужно в суде доказать, что вы со своей стороны не нарушали условий договора на каждом из этапов.
Здравствуйте!
Договор может быть заключен путем обмена письмами (сообщениями, уведомлениями), в т.ч. по эл. почте, телеграммами, электронными документами либо иными документами согласно ст.434 ГК РФ, из которых должна быть выражена воля каждой из сторон, обозначены существенные условия выполнения работ по договоренности.
Вами получено ТЗ (техническое задание), оно выполнено. Вам произведена оплата за 2 и 3 части ТЗ оговоренной суммы за выполнение ТЗ.
Но заказчик отказывается принимать выполненную работу, отказывается произвести доплату оставшейся суммы по договору. Заказчик выставил ряд замечаний, и требует переделать работу с учетом замечаний. А это 80% от всей работы, как бы заново. Вы — Исполнитель не желаете переделывать эту работу, т.к. считаете что оплата чрезмерно мала по сравнению с переделкой работы, т.е. отказываетесь.
В соответствии со ст.782 ГК РФ
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.
Он — заказчик может отказаться от исполнения договора, может требовать возврат уплаченных сумм, то должен оплатить фактические Ваши затраты. Вы же как бы засчитываете его оплату как затраты на выполнение фактической работы
Вы можете отказаться от исполнения (исправления) договоренной работы, но должны возместить Заказчику его убытки.
Если он пойдет в суд, может требовать возврат, но должен доказать, что работа выполнена некачественно, не соответствует ТЗ. Наверняка понадобится судебная экспертиза. Вы же можете доказывать свою сторону, свою позицию в споре, доказывать те обстоятельства на которые ссылаетесь в соответствии со ст.56 ГПК РФ (Обязанность доказывания).
Марат, добрый день.
1. Кто будет прав с юридической точки зрения (если она вообще здесь применима)?
пользователи мессенджеров при авторизации в них указывают логин и пароль, что указывает на использование простой электронной подписи таким пользователем в переписке, направлении каких-либо файлов, документов и т.д, исходя из понятия электронной подписи в ст.5 ФЗ Об электронной подписи
2. Простой электронной подписью является электронная подпись, которая посредством использования кодов, паролей или иных средств подтверждает факт формирования электронной подписи определенным лицом.
Вопрос в том, как достверно определить личность того, с кем ведется переписка. Согласно ст.160 ГК РФ
Письменная форма сделки считается соблюденной также в случае совершения лицом сделки с помощью электронных либо иных технических средств, позволяющих воспроизвести на материальном носителе в неизменном виде содержание сделки, при этом требование о наличии подписи считается выполненным, если использован любой способ, позволяющий достоверно определить лицо, выразившее волю.
Другими словами, для того, чтобы считать переписку в Телеграм заключенным договором, требуются доказательства идентификации пользователей, которые вели переписку. В зависимости от конкретных обстоятельств, данный вопрос решаем. Это первое.
Второе.
Для того, чтобы считать договор заключенным, необходимо, чтобы ведующие переписку согласовали существенные условия договора, это требование ст.432 ГК РФ
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
а также и п.1 ст.435 ГК РФ.
Вы указываете
взаимодействие вели в Телеграме и иногда в почте.В процессе работы было сделано несколько правок, предложенных заказчиком. В ТЗ правки не описывали и обновлять ТЗ не стали. В процессе работы все спорные моменты согласовывались в часте в телеграме.
составили ПЕРВОЕ ТЗ, утвердили просто в телеге.
При таких обстоятельствах можно говорить только о том, что велись переговоры.
А вот можно ли считать договор состоявшимся (заключенным) и какого он вида (подряд, например, или договор авторского заказа), достигнуты ли соглашения о его существенных условиях, и каких именно, говорить нереально, такие выводы, исходя из описанного в вопросе, невозможны. Нужна конкретика, а именно сама переписка и ее изучение. В зависимости от вида сделки зависят и нормы права, которые подлежат применению при решении Ваших вопросов.
Если предполагать, исходя из того, что Вы инженер, заключение договора подряда, то его существенными условиями являются обязательства о выполнении определенных видов работ и передача их результата заказчику (ст.702 ГК РФ). И далее уже вопрос качества и соответствия проведенных работ договоренностям. (см. ст.309 ГК РФ)
Если Вы считаете, что работы выполнены надлежащим образом, так как Вы и договаривались, и при этом результаты работ соответствуют требованиям закона (а для этого необходимо предметно понимать, о чем речь), то можете направить заказчику претензию и установить срок для оплаты, а при неоплате обратиться в суд за взысканием недоплаченной суммы.
Нельзя исключать вариант, при котором заказчик сможет с Вас взыскать деньги при недоказанности договорных отношений -по данному вопросу см. пример из практики — Решение Арбитражного суда г.Москвы от 13.02.2018 г
Возможно будут.
В данном случае у Вас идет спор о качестве проделанной работы.
Требования к ее качеству определяются исход из содержания ТЗ.
На это указывает как раз ст. 721 ГК РФ
И если действительно с Вашей стороны допущены столь существенные отступления от ТЗ о чем говорит заказчик и его специалист, то заказчик вполне обоснованно может предъявить Вам требования, вытекающие из ст. 723 ГК РФ
А в случае если Вы отказываетесь устранять недостатки, то соответственно у него есть право требовать произвести возврат оплаченной суммы.
В той же ст. 722 ГК РФ говориться
Мало того, он вправе требовать возместить все иные понесенные им убытки, например, оплату услуг привлеченного для оценки результата работ специалиста.
Доказательствами, обосновывающими его требования:
— будет согласованное ТЗ
— переписка с Вами в телеге и по почте
— сам результат работы
— проведенная экспертиза результата работ соответствию его ТЗ.
И исходя из того, будут установлены отступления в результате работ требованиям ТЗ или нет — суд вынесет решение об удовлетворении его требований или отказе в их удовлетворении.