8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
700 ₽
Вопрос решен

Как можно присвоить адрес каждой комнате, если 2 комнаты муниципальные, а 3 в собственности?

Правомерно ли Управление градостроительства города нам отказало в присвоении адресов комнатам в коммунальной квартире?

Есть длительная проблема, которая тянется с марта 2023г. Очень надеюсь, что поможете осветить направление решения моей ситуации. Мы проживаем и зарегистрированы (мать и дочь) в 2-х комнатах в 5-ой комнатной коммунальной квартире с 1990-х. Сейчас мама (71 год) решила продать 2 комнаты, так как проживать с соседями стало невозможно (в двух других по соц.найму проживают 2 сестры и 1 неработающий сын один из сестёр с психическим расстройством, состояние которого ухудшается, все страдают алкоголизмом; в 5-й комнате живёт женщина-собственница). Моя мама приватизировала 2 комнаты в коммунальной квартире в 2016 году как один объект. Я, дочь, написала отказ от приватизации.

В марте 2023г. по разрешению Администрации с помощью кадастрового инженера мы разделили 2 комнаты на 2 самостоятельных объекта и зарегистрировали в Росреестре. Однако, когда обратились в управляющую кампанию для присвоения лицевых счетов каждой комнате, нам отказали (сказали, что в ЕГРН на каждую комнату есть «техническая ошибка» - не присвоен адрес каждой комнате и нельзя присвоить нумерацию каждой комнате в коммунальной квартире). В Росреестре ответили, что ошибки нет, а просто не присвоен адрес комнатам и сделать они ничего не могут. Далее нас направили в Управление градостроительства, однако, там также отказали, так как не присвоен адрес самой коммунальной 5-ой квартире, в которой находятся комнаты.

Вопросы:

Как получается, что у дома адрес есть, в паспортах моём и матери «адреса» прописки есть, коммунальные платежи в управляющую кампанию мы платим регулярно по адресу прописки, а адреса у комнат и адреса самой 5-комнатной коммунальной квартиры отсутствуют?

Почему Администрация города не озаботилась присвоением адреса своим комнатам?

Правомерно ли Управление градостроительства города нам отказало в присвоении адресов комнатам?

Как можно присвоить адрес каждой комнате, если 2 комнаты муниципальные, а 3 в собственности?

Показать полностью
Уточнение от клиента
У каждой нашей комнаты в собственности есть отдельный кадастровый номер и выписка ЕГРН в Росреестре. У нас не долевая собственность на комнаты. Общая собственность с нашей соседкой (1 комната) и администрацией города (2 комнаты) только на общее имущество: туалет, душ, кухня, коридор.
, Анна, г. Владивосток
Павел Попов
Павел Попов
Юрист, г. Новосибирск

Здравствуйте!

По сути, речь о комнатах, которые были приватизированы в коммунальной квартире.

Согласно ч. 2 ст. 15 ЖК РФ, такие комнаты признаются жилым помещением, если они пригодны для постоянного проживания. 

Как указано в п. 3 ч. 1, ч. 4 ст. 16 ЖК РФ, одним из видов жилых помещений признается комната.

Вы совершенно верно вносите плату за жилое помещение, согласно ч. 1 ст. 153 ЖК РФ.

Что касается отказов вам присвоении номеров комнатам, то согласно сформированной в судебной практике, комната не может приобрести статус квартиры, без соответствующей реконструкции всего здания. Данная правовая позиция подтверждается Апелляционным определением СК по гражданским делам Алтайского краевого суда от 7 июля 2015 г. по делу N 33-5319/2015.

Ниже я дополню.

0
0
0
0

Я дополняю свой ответ:

Вопрос регулируется Правилами присвоения, изменения и аннулирования адресов (утв. постановлением Правительства РФ от 19 ноября 2014 г. N 1221 с учетом Письма Минфина России от 20 января 2022 г. N 21-03-05/3099 «О направлении методических рекомендаций в формате типового административного регламента предоставления муниципальной услуги „Присвоение адреса объекту адресации, изменение и аннулирование такого адреса“.

Согласно нормам, уникальным номер адреса объекта адресации в государственном адресном реестре признается номер записи, который присваивается адресу объекта адресации в государственном адресном реестре.

Ниже я дополню свой ответ.

1
0
1
0
Анна
Анна
Клиент, г. Владивосток
Мне на основании отсутствия адреса у комнат управляющая кампания отказывает в заведении лицевых счетов. При отсутствии лицевого счёта мы не можем продать эти комнаты в коммунальной квартире?
Александр Кривоножкин
Александр Кривоножкин
Юрист, г. Самара

Добрый день, Анна.

Порядок присвоения адресов помещениям регулируется Правилами присвоения, изменения и аннулирования адресов, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 19.11.2014 № 1221 (далее — Правила № 1221).

В силу положений пункта 6 Правил № 1221 присвоение адреса осуществляется в том числе органами местного самоуправления. Присвоение адресов осуществляется в том числе основании заявлений физических лиц.

Согласно пункту 27 Правил № 1221 Заявление о присвоении объекту адресации адреса подается собственником объекта адресации по собственной инициативе.

Заявление должно быть подано с соблюдением следующей формы (См. ссылку).

Орган местного самоуправления вправе Вам отказать в присвоении адреса.

В соответствии с пунктом 41 Правил № 1221 решение об отказе в присвоении объекту адресации адреса должно содержать причину отказа с обязательной ссылкой на положения пункта 40 настоящих Правил, являющиеся основанием для принятия такого решения.

Исходя из изложенного перечень оснований для отказа закрытый, то есть орган местного самоуправления не вправе Вам отказать в присвоении адреса по иным причинам, не указанным в пункте 40 Правил № 1221.

Решение об отказе в присвоении адреса может быть обжаловано в суде. Ознакомьтесь с отказом органа местного самоуправления и причинами, являющимся основанием для отказа в присвоении адреса. Если причиной отказа являются не случаи, изложенные в пункте 40 Правил № 1221, то Вы праве обжаловать такой отказ в суде.

Присвоение отдельного номера комнате допускается на практике. Смотрите, например, Апелляционное определение Верховного суда Республики Дагестан от 07.07.2015 по делу № 33-2833/2015.

Правомерно ли Управление градостроительства города нам отказало в присвоении адресов комнатам?

 Для ответа на этот вопрос необходимо ознакомится с отказом в присвоении адреса органа местного самоуправления.

При отсутствии лицевого счёта мы не можем продать эти комнаты в коммунальной квартире?

Отсутствие лицевого счета не является основанием для запрета на продажу комнаты. Комната зарегистрирована как самостоятельный объект недвижимости и Вы вправе распоряжаться ей как собственник. 

1
0
1
0
Анна
Анна
Клиент, г. Владивосток
Благодарю за ответ! Не хотелось бы, чтобы покупатели сталкивались с такими же проблемами как и мы. Хотелось бы решить проблему с лицевыми счетами до продажи.

Нужно знакомиться с решением об отказе органа местного самоуправления и основаниями, которые послужили причиной для отказа. Пока точно нельзя сказать правомерно ли Вам отказало Управление градостроительства или нет.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Семейное право
Можно ли выписать мать несовершеннолетних детей, без ее согласия, а детей оставить на той же прописке?
Можно ли выписать мать несовершеннолетних детей, без ее согласия, а детей оставить на той же прописке?
, вопрос №4776113, Эльвира, г. Москва
1350 ₽
Вопрос решен
Недвижимость
Квартира муниципальная, прописано 3 (мама, моя сестра, и мамин брат).У мамы пенсия в размере прожиточного
По маминой квартире солидный долг за ЖКХ. Квартира муниципальная, прописано 3 (мама, моя сестра, и мамин брат).У мамы пенсия в размере прожиточного минимума и госить долг она не может, остальные 2 прописанных не оплачивают ничего и так же гасить долг не собираются, сестра ссылается на то что она там не проживает но выписываться из квартиры не будет а мамин брат за все свои 60 лет что живет в этой квартире никогда ни за что не платил и платить по его словам не собирается. Я погасил долги за электричество и газ, но остался большой долг за остальные коммунальные услуги + пени (477 000 долг+135 000 пени). Не смотря на то что долг увеличивается с каждым месяцем УК не подает в суд, хотя я уже писала им от имени мамы чтоб подали в суд. Я бы хотела сама погасить долг и платить коммуналку но общая сумма долга так же для меня неподъемная. Подскажите как инициировать судебное делопроизводство чтоб уменьшить долг за квартиру на основании сроков исковой давности?
, вопрос №4776076, Марина, г. Москва
700 ₽
Вопрос решен
Семейное право
Из важных фактов: - ПВ был сделан им, но как он может доказать?
Добрый день Квартира куплена в браке, сейчас в ипотеке. По договору у каждого по 1/2 части квартиры. Прошло 3 года с момента развода. Изначально БМ проживал в квартире, сейчас квартира пустует. Он платит ипотеку и коммуналку. Предложила выкупить ему долю, так как доля мне не нужна. Фактически квартирой пользоваться не могу (однокомнатная): сдавать не разрешает, да и впринципе что я там буду делать, если он в любой момент может прийти Почти год тянет момент выкупа доли "подожди немного". Зная его тяжелое финансовое предложение, предложил выкупить мою долю за копейки (примерно за треть от реальной стоимости). Либо это, либо ничего. Какой аргумент можно привести в качестве нарушения прав пользования имуществом? Из важных фактов: - ПВ был сделан им, но как он может доказать? - во время совместного проживания он официально не работал. Да и вообще особо не работал. Поэтому все расходы по содержанию квартиры (можно доказать чеками по оплате из банка) и совместному проживанию в течение 6 лет лежали на мне. - сейчас 3 года платит ипотеку и коммуналку он какие могут быть исходы и как правильно разделить имущество и что-нибудь получить?
, вопрос №4775916, Юлия, г. Москва
Военное право
Успею я ли подать в суд и получить отсрочку во время судебного разбирательства если захотят забрать в армию 3 декабря?
Здравствуйте, был на КМО поставили категорию Б3 и дали повестку на 2 декабря для уточнения документов. Успею я ли подать в суд и получить отсрочку во время судебного разбирательства если захотят забрать в армию 3 декабря?
, вопрос №4775773, Алексей, г. Москва
Побои
Вспомните последние разговоры: о чём говорили, были ли планы?
Кто лучше в вопросе "Что делать если родители долго не возвращаются с работы домой": Шимина Наталья Владимировна эксперт в области медиа, связей с общественностью, фандрайзинга и социальных проектов, основатель портала «ДЕТСКИЙВОПРОС.РФ» или Жаворонков Олег Адвокат, г. Владимир? Кому из этих двух доверять? Кратко. Этот адвокат Жаворонков Олег написал план действий и Шимина Наталья Владимировна тоже. Ответ Жаворонкова Олега: Это очень важный вопрос, и каждому ребенку полезно знать, как действовать в такой ситуации. Вот подробный план действий для несовершеннолетних, если родители долго не возвращаются домой, и связаться с ними не получается: 1. Сохраняй спокойствие (это самое главное!): • Глубоко вдохни и выдохни несколько раз. Паника не поможет, а только помешает думать ясно. • Помни, что задержки случаются. Возможно, родители просто задержались на работе, в пробке или у них разрядился телефон. 2. Уточни время: • Сколько времени прошло с тех пор, как родители должны были вернуться? 1-2 часа – это одно, а 5-6 часов – это совсем другое. • Когда ты в последний раз разговаривал с родителями? О чём вы говорили? 3. Проверь возможные места их нахождения дома: • Посмотри, не оставили ли родители записку. • Проверь, взяли ли они с собой ключи, кошелек и телефон. 4. Позвони ближайшим родственникам (если они есть и ты знаешь их номер): • Бабушки, дедушки, тети, дяди – они могут знать, где родители, или предложить помощь. 5. Если прошло 3-4 часа с ожидаемого времени возвращения и ты всё еще не можешь связаться с родителями: • Позвони 112 (Единая служба спасения): Это бесплатный номер, который работает даже без SIM-карты. • Сообщи диспетчеру, что родители не возвращаются домой, не отвечают на звонки, и у тебя нет возможности связаться с их знакомыми. • Назови свой адрес, ФИО родителей и опиши ситуацию максимально подробно. • Не вешай трубку, пока диспетчер не скажет, что может положить трубку. • Важно: 112 – это номер для экстренных случаев. Не звони туда без реальной причины для беспокойства. 6. После звонка 112: • Жди дома. Не уходи никуда и держи телефон рядом с собой. • Если к тебе приедут сотрудники полиции или спасатели, покажи им документы, удостоверяющие твою личность (если они есть) и объясни ситуацию. • Не открывай дверь незнакомым людям, пока не убедишься, что это сотрудники полиции или спасатели. Позвони 112 и уточни, действительно ли они отправляли к тебе людей. 7. Важные вещи, которые нужно знать заранее (если это возможно): • Выучи наизусть свой адрес и номер телефона. • Узнай ФИО родителей, даты их рождения и места работы. • Узнай, есть ли у родителей какие-то проблемы со здоровьем, о которых нужно знать. • Узнай, куда звонить в экстренных случаях (112). • Договорись с родителями о кодовом слове, которое можно использовать в случае опасности. Что делать, если ты боишься оставаться дома один: • Позвони 112 и попроси прислать сотрудника полиции или спасателя, чтобы он побыл с тобой до приезда родителей. • Позвони родственникам или знакомым, которым ты доверяешь, и попроси их приехать к тебе. Чего НЕ нужно делать: • Не уходи из дома. • Не открывай дверь незнакомым людям. • Не звони в полицию или спасателям без реальной причины для беспокойства. • Не доверяй информации из непроверенных источников. Важно: • Обсуди этот план действий с родителями. Расскажи им, что ты будешь делать, если они задержатся, и попроси их дать тебе полезные советы. • Помни, что ты не один. В случае необходимости всегда можешь обратиться за помощью к взрослым, которым ты доверяешь. Этот план поможет тебе действовать спокойно и уверенно в сложной ситуации. Помни, что главное – это твоя безопасность. Надеюсь, мой ответ поможет Вам лучше разобраться в сложившейся ситуации. Если я Вам уже помог, то оставьте пожалуйста отзыв, или отблагодарить можно здесь pravoved.ru/lawyer/4209138/ Ответ Шимины Натальи Владимировны: Это очень тревожная ситуация, и важно знать, как действовать спокойно и эффективно. Прежде всего, старайтесь сохранять спокойствие. Паника мешает ясно мыслить. Вот план действий, который поможет вам сориентироваться: I. Первые шаги и оценка ситуации (первые 1-2 часа после обычного времени возвращения): 1. Проверьте еще раз звонки и сообщения: * Позвоните снова на оба телефона родителей (если есть). * Отправьте еще одно SMS-сообщение. * Проверьте мессенджеры (WhatsApp, Telegram и т.д.), возможно, они написали там. * Убедитесь, что ваш телефон заряжен и есть связь. 2. Проверьте домашние признаки: * Их машина на месте? * Горит ли где-то свет, если обычно горит? * Слышны ли какие-то звуки из квартиры/дома? 3. Подумайте о возможных простых причинах: * Могли ли они застрять в пробке? * Разрядился ли у них телефон? * Могли ли они задержаться на работе из-за срочного дела? * Были ли у них какие-то планы, о которых вы могли забыть или которые могли измениться? II. Когда начинать беспокоиться и к кому обращаться (через 2-4 часа после обычного времени возвращения): Если прошло 2-4 часа с момента, когда родители обычно приходят домой, и вы до сих пор не получили ответа, или если у вас изначально были договоренности, что они должны вернуться к определенному времени и его уже давно прошло: 1. Свяжитесь с другими родственниками: * Позвоните бабушкам, дедушкам, тетям, дядям, взрослым братьям или сестрам. * Спросите, не связывались ли с ними родители, не знают ли они что-либо. * Это ваш первый приоритет для обращения. 2. Свяжитесь с надежными соседями или друзьями семьи: * Если у вас есть номер телефона соседей, которым вы доверяете, или близких друзей родителей. * Они могут что-то знать, или, если у них есть ключи, могут проверить квартиру/дом, если вы находитесь вне дома. 3. Подумайте о коллегах родителей: * Если вы знаете кого-то из их коллег или руководителей, можно попробовать связаться с ними. Они могут знать о задержках на работе или командировках. III. Когда бить тревогу и звонить в экстренные службы (спустя 4-6 часов и более, или если есть явные причины для беспокойства): Если вы перепробовали все вышеперечисленные варианты, и прошло уже более 4-6 часов (или если ситуация кажется действительно опасной, например, родители должны были приехать и были на машине, а по новостям сообщают об аварии на их маршруте, или если есть другие явные причины для беспокойства за их жизнь и здоровье): 1. Позвоните в полицию или по номеру экстренных служб. * В России это единый номер 112. * Объясните ситуацию максимально спокойно и четко. * Вас могут попросить подождать до 24 часов с момента предполагаемого исчезновения, но в случае, если исчезает взрослый человек, у которого могут быть проблемы со здоровьем, или если были какие-то предшествующие тревожные события, или если это ребенок/подросток, оставшийся один, полиция может начать действия раньше. * Будьте готовы ответить на вопросы: * Ваше имя, адрес, номер телефона. * Имена и фамилии родителей, их даты рождения. * Когда вы последний раз видели или слышали их. * Во что они были одеты. * На какой машине ездят (марка, цвет, номер). * Куда они направлялись (работа, магазин, к друзьям). * Были ли у них какие-то проблемы со здоровьем, долги, конфликты. * Какие действия вы уже предприняли (звонили родственникам, друзьям и т.д.). Что делать, пока ждете: * Оставайтесь дома. Не уходите из дома, чтобы искать родителей. Это может быть опасно для вас, и родители, если они вернутся, не найдут вас. * Держите телефон заряженным. * Закройте все двери и окна на замок. Не открывайте дверь незнакомым людям. * Не паникуйте. Постарайтесь отвлечься: почитайте книгу, посмотрите фильм, займитесь уроками. Поешьте, если проголодались. * Включите свет в нескольких комнатах, чтобы дом не выглядел пустым. Очень важно: Заранее договоритесь с родителями об экстренном плане действий на случай подобных ситуаций. У вас должен быть список номеров телефонов доверенных взрослых (родственников, соседей, друзей семьи), к которым вы можете обратиться. И родители должны всегда сообщать вам, если задерживаются, даже если у них сел телефон – можно попросить кого-то позвонить. Кому верить сейчас? Как связать ответы этих 2 человек в единый чёткий план? ### Кому доверять? Оба эксперта дают **ценные и безопасные рекомендации**, но с разными акцентами: * **Жаворонков** (адвокат) — делает упор на **юридически корректные действия** и чёткие границы («когда точно звонить в 112», «как общаться с полицией»). * **Шимина** (эксперт по детской безопасности) — фокусируется на **пошаговой диагностике** и **психологической поддержке**, предлагает шире искать информацию (соседи, коллеги родителей). **Доверять стоит обоим:** их планы не противоречат, а дополняют друг друга. ### Единый чёткий план действий **Этап 1. Первые 1–2 часа (диагностика и первичные контакты)** (по Шиминой + дополнения) 1. Сохраняйте спокойствие: глубоко вдохните‑выдохните, напомните себе, что задержки бывают. 2. Проверьте связь: * перезвоните родителям; * отправьте SMS и сообщения в мессенджеры; * убедитесь, что ваш телефон заряжен и есть сеть. 3. Осмотрите дом/двор: * есть ли машина родителей? * горит ли свет в привычных местах? * слышны ли звуки из квартиры? 4. Вспомните последние разговоры: о чём говорили, были ли планы? 5. Позвоните ближайшим родственникам (бабушки, дедушки, тёти, дяди). **Этап 2. 2–4 часа (расширение поиска)** (синтез обоих планов) 1. Свяжитесь с: * соседями, которым доверяете; * друзьями семьи; * коллегами родителей (если знаете контакты). 2. Проверьте возможные причины: пробка, разряженный телефон, срочная работа. 3. Подготовьте данные для 112: * ваш адрес и телефон; * ФИО и даты рождения родителей; * описание их одежды и машины (если есть); * маршрут, которым они ехали. **Этап 3. 4+ часов или явная опасность (экстренные меры)** (по Жаворонкову + уточнения Шиминой) 1. Позвоните в 112: * чётко назовите адрес, ФИО родителей, время исчезновения; * опишите ситуацию и уже предпринятые шаги; * не вешайте трубку, пока диспетчер не разрешит. 2. Ждите дома: * держите телефон под рукой; * закройте двери и окна; * не открывайте незнакомцам (уточняйте через 112, если приехали сотрудники). 3. Если страшно оставаться одному: * попросите 112 прислать сотрудника; * позвоните доверенным взрослым с просьбой приехать. **Что категорически нельзя делать:** * уходить из дома; * открывать дверь незнакомым; * звонить в 112 без реальных оснований; * доверять непроверенной информации. **Важно заранее (совет от обоих экспертов):** 1. Выучите свой адрес и телефон. 2. Узнайте ФИО, даты рождения и места работы родителей. 3. Договоритесь с родителями о кодовом слове для экстренных случаев. 4. Составьте список контактов доверенных взрослых (родственники, соседи, друзья семьи). 5. Обсудите этот план с родителями и уточните их рекомендации. **Итог:** используйте оба плана как единый алгоритм. Шимина помогает не упустить детали на ранних этапах, Жаворонков — действовать юридически грамотно в критических ситуациях.
, вопрос №4775584, Ольга, г. Москва
Дата обновления страницы 30.08.2023