Мы затопили соседку, ситуация очень напряженная. Нужна консультация

 Хотелось бы знать – насколько правомочны действия соседки?

Действия ее в каком то смысле правомочны. Почему? Потому что ничего незаконного она не сделала, требовать незаконные выплаты, не есть нарушение закона.

Где взять акт о затоплении или хотя бы узнать был ли он составлен?

Судя по тому, что собиралась комиссия, то акт был составлен, истребовать его вы сможете в суде. Однако то, что вас уведомляли им будет тяжело доказать, так как они просто повесили бумажку вам на дверь.

Имеет ли юридическую силу заключение комиссии об оценке ущерба, если никто из жителей нашей квартиры при оценке не присутствовал?

Акт о затоплении квартиры должен быть оформлен либо непосредственно в процессе затопления квартиры, либо в кратчайшие сроки (желательно — незамедлительно) после затопления квартиры. Акт составляется в произвольной форме в присутствии комиссии. В состав комиссии при составлении акта о затоплении квартиры стоит включить:
— собственника затопленной квартиры либо его представителя;
— собственника либо владельца (например, нанимателя) квартиры, из которой произошло затопление (протекание);
— представителей организации, осуществляющей управление данным многоквартирным домом (это может быть ТСЖ, ЖСК либо, например, ДЕЗ, ЖЭУ, либо любая иная управляющая организация). Желательно, чтобы это были председатель данной организации и технический специалист.
— хотя бы одного свидетеля — соседа вашего и вашего «обидчика».
Примечание: следует учитывать, что многоквартирный дом может управляться только одной конкретной управляющей организацией. Привлекать для составления акта о затоплении квартиры любую иную управляющую организацию (не осуществляющую управление данным многоквартирным домом) нельзя.

Имеем ли право не давать соседке наши паспортные данные и номера мобильных?

Конечно!

П.С, Никогда не понимал, что мешает этим «людям» нормально договориться, когда к вам идут на встречу, удачи вам!

Здравствуйте Анна! Свои паспортные данные и номера телефонов Вы давать не обязаны. О результатах протечки можете узнать в аварийной службе, они же могут назвать причину. Возможно это естественный износ слива. В любом случае, коль дело обстоит так, то сами ничего не платите соседке. пускай обращается в суд. Если будете судится, ходатайствуйте, что бы в качестве свидетелей пригласили мастеров, которые устраняли протечку. Все вызовы у них фиксируются. Их показания о причине протечки будут очень важны, если обстоятельства не зависели от Вашей племянницы с мужем, то все обойдется.  Удачи Вам!

Для Михаила. Я тоже не понимал и никогда не пойму, когда хотят все решить миром, почему идут на скандал?

Здравствуйте Анна!

Действия соседки конечно неправомерны. Рекомендую Вам дождаться когда она обратится в суд. В суде сможете посмотреть все документы, какие они приложат к иску. Акт залива можно взять в управляющей компании. Если Вы не присутствовали при оценке ущерба квартиры произведенного залитием, то в суде можете оспаривать сумму оценки. Может потребовать проведения дополнительной оценки (экспертизы). На экспертизе Вы вправе присутствовать. То обстоятельство, что Вас не известили о проведении оценки, Вам на руку. Говорите, что ни каких уведомлений не получали. Номера мобильных телефонов, паспортные данные и другие контакты можете не давать. Если соседка придет после 23 часов опять скандалить, то вызовите полицию и напишите заявление о привлечении ее к административной ответственности.

Добрый день!

Прежде всего рекомендую Вам обрести спокойствие. В данном случае нервничать не имеет смысла, т.к. исходя из действий Вашего оппонента понятно, что достижение компромиссного решения в данной ситуации от Вас не зависит. Сообщите оппоненту свою Фамилию Имя Отчество и адрес для направления документов. Иные сведения для подачи искового заявления не нужны. После этого просто ожидайте. В случае подачи искового заявления Вам обязательно придет его копия. На исковое заявление необходимо обязательно представить письменные возражения. В возражениях укажите что истцом не соблюден порядок досудебного урегулирования спора, не представлены доказательства ущерба, либо данные доказательства собраны и представлены ненадлежащим образом. Дальнейшие Ваши действия зависят от действий оппонента.

Анна, здравствуйте!

Я присоединяюсь к тому, что Вам сказали коллеги-никаких сложностей нет и Вы вполне можете не давать никому никаких данных своих. Более того, Вы можете никак не реагировать на этот обрывок бумаги и заявлять что ничего не получали т.к. доказательств этому нет.

А вообще я бы Вам советовал написать в прокуратуру на незаконные действия соседки и самоуправство.

Здравствуйте, Анна!

Для того чтобы узнать об акте о затоплении необходимо обратиться в вашу управляющую компанию. Обычно такие акты составляются в присутствии представителя УК. Оценку ущерба может провести только независимый оценщик. Он составляет акт об оценке восстановительного ремонта.

 Причем такой отчет должен соответствовать определенным требованиям. 

Согласно ст.11 ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации»

Отчет об оценке объекта оценки (далее — отчет) не должен допускать неоднозначного толкования или вводить в заблуждение. В отчете в обязательном порядке указываются дата проведения оценки объекта оценки, используемые стандарты оценки, цели и задачи проведения оценки объекта оценки, а также приводятся иные сведения, которые необходимы для полного и недвусмысленного толкования результатов проведения оценки объекта оценки, отраженных в отчете.В отчете должны быть указаны: дата составления и порядковый номер отчета; основание для проведения оценщиком оценки объекта оценки; место нахождения оценщика и сведения о членстве оценщика в саморегулируемой организации оценщиков; точное описание объекта оценки, а в отношении объекта оценки, принадлежащего юридическому лицу, — реквизиты юридического лица и балансовая стоимость данного объекта оценки; стандарты оценки для определения соответствующего вида стоимости объекта оценки, обоснование их использования при проведении оценки данного объекта оценки, перечень использованных при проведении оценки объекта оценки данных с указанием источников их получения, а также принятые при проведении оценки объекта оценки допущения; последовательность определения стоимости объекта оценки и ее итоговая величина, а также ограничения и пределы применения полученного результата; дата определения стоимости объекта оценки; перечень документов, используемых оценщиком и устанавливающих количественные и качественные характеристики объекта оценки. Отчет может также содержать иные сведения, являющиеся, по мнению оценщика, существенно важными для полноты отражения примененного им метода расчета стоимости конкретного объекта оценки. Для проведения оценки отдельных видов объектов оценки законодательством Российской Федерации могут быть предусмотрены специальные формы отчетов. Отчет должен быть пронумерован постранично, прошит (за исключением случаев составления отчета в форме электронного документа), подписан оценщиком или оценщиками, которые провели оценку, а также скреплен личной печатью оценщика или печатью юридического лица, с которым оценщик или оценщики заключили трудовой договор. Отчет, составленный в форме электронного документа, должен быть подписан электронной цифровой подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.В случаях, предусмотренных федеральными законами, актами уполномоченного федерального органа, осуществляющего функции по нормативно-правовому регулированию оценочной деятельности, отчет подлежит опубликованию в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию оценочной деятельности.

Если какого-либо из указанных выше сведений нет, то данный отчет не действительный. Скорее всего соседка оказывает на ваших родственников психологическое давление. 

К сожалению, закон прямо не предусматривает обязательность уведомления причинителя ущерба, хотя в практике это широко используется. Однако, никаких санкций не предусмотрено за нарушение.

Вы вправе не разглашать ваши паспортные данные. Пусть соседка обращается в росреестр и узнает кому принадлежит квартира. В любом случае, иск будет предъявлен к хозяйке.

Желаю удачи!

Не давать соседке паспортные данные и номера мобильных, Вы, безусловно, вправе. Вы также правильно  начали требовать подтверждения произведенного ремонта. Вы должны знать следующее. Конечно ответственность по возмещению ущерба у вас имеется. Но размер этой ответственности должен быть установлен и доказан. Они могут или требовать средства на восстановительный ремонт или на уже произведенный ремонт. При этом необходимость затрат или уже произведенные затраты должны быть доказаны. В противном случае им в суде ловить нечего. Поэтому если будут адекватные попытки провести переговоры и продемонстрировать вам стоимость необходимых расходов — можно пойти на общение. В противном случае, возможно имеет смысл дождаться суда (там у них не будет выбора и они должны будут представить все доказательства).

Вам также будет полезно узнать, что любую представленную оценку соседей вы можете оспорить своей оценкой (путем обращения в соответствующую организацию). Что касается акта залива, то его вы можете попробовать получить в вашей УК.

Добрый день, Анна! В этой ситуации вам следует направить соседке письмо с уведомлением о получении, в котором изложите, что тогда-то имел место факт затопления, готовы добровольно оплатить нанесённый ущерб при предоставлении доказательств нанесения ущерба и оценки стоимости затрат на ремонт для правильного определения суммы компенсации. Далее, если соседка не ответит, нужно спокойно ожидать суда — в самом суде нет ничего страшного, наоборот это позволит вам решать проблему в правовом поле и даст возможность защищать свои права. Судя по описанному вами поведению соседки возможно большого ущерба и нет, а она пытается «по лёгкому срубить денег». Если это так, то перевести решение проблемы в судебное заседание только в ваших интересах. Указанное выше письмо и факт его отправки пригодится в суде. 

Удачи вам!

Здравствуйте, Анна! Вы не пояснили кому принадлежит квартира.

 Хотелось бы знать – насколько правомочны действия соседки?

Действия соседки абсолютно не правомерны, т.к. за вред причиненный затоплением ответственность несет наниматель, если это соц найм, либо собственник квартиры, а не временно проживающие в квартире лица.

 Где взять акт о затоплении или хотя бы узнать был ли он составлен? 

Акт выдается пострадавшему в результате затопления. 

Имеет ли юридическую силу заключение комиссии об оценке ущерба, если никто из жителей нашей квартиры при оценке не присутствовал? 

Да, присутствие собственника, по вине которого причинен вред имуществу соседей при оценке не обязательно.

Имеем ли право не давать соседке наши паспортные данные и номера мобильных?

Полное право имеете отказать, т.к. за ущерб должен отвечать собственник, либо наниматель по соц найму.

Но что нам делать в такой ситуации?

Отправляйте соседку в суд, если добровольно она компенсацию принимать отказывается, но в суде отвечать будет собственник, а не Ваши родственники.

добрый день,

если затопили соседей, рекомендуется (http://zatopili.ru/posle-zatopa-mozhet-prigoditsya/vy-zatopili-sosedey-ne-speshite-rasstraivatsya.html)  соблюдение несколько важных правил: 

•  установить действительную причину происшествия, и понять, что именно, вы были виновником произошедшей ситуации.
•  провести  независимую экспертизу, так как это поможет вам, возможно, избежать более значительных расходов. Пока полностью не доказана именно ваша вина, никто не имеет права требовать с вас компенсацию. Распространены случаи, когда вина аварии лежит на ЖЭКе. Часто в доме могут быть уже старые трубы и остальное оснащение, где и самый лучший сантехник не поможет. 

• Возможно, продали не лучшего качества сантехническое оборудование, которое в пользовании дало течь, или возможно, установили не по правилам? В этом случае за возмещением ущерба можно направиться в сам магазин, и написать претензию в отношении брака проданной продукции. В помощь будут оставленные чеки на продукцию или подтвержденные официальные факты о неправильном произведенном ремонте.

•  постараться присутствовать при заключении акта об оценке причиненного ущерба независимой экспертизой. На документе обязательно должна присутствовать ваша подпись, а уведомление придти обязано в течении трех дней.
• Если соседи не впускают в дом, то требуйте обязательно повторной независимой экспертизыl

      Поддержу коллег, что не стоит идти на поводу у соседки. Конечно обычно люди стараются уладить все без судебного разбирательства, но здесь видимо не тот случай. Если решить вопрос о размере причиненного ущерба заливом квартиры без суда не удастся, а это видимо так, то действительно ничего в этом страшного нет. Не беда, что никто с Вашей стороны не принимал участие в осмотре и оценке ущерба, причиненного квартире. Действительно лучше это сделать во время судебного заседания, где не следует соглашаться с размером ущерба, который будет требовать взыскать соседка, конечно если он не завышен. А просить суд назначить проведение экспертизы по этому вопросу. Кроме того там Вам нужно посмотреть, что за оценщик был у соседки, стоит ли доверять его работе, и просить суд назначить независимого эксперта. При проведении экспертизы назначенной судом вы будете вправе присутствовать при проведении этой экспертизы.

      Пока на соседку жаловаться конечно не нужно, не стоит обострять отношения. 

      Вашим родственникам давать соседки никакие данные тоже не нужно, иск все равно будет предъявляться не к ним, а к вам, как к собственнику помещения.

      Да и до суда случается так, что вода высыхает, следы залива квартиры видны меньше и ущерб часто в связи с этим снижается.

Добрый день.

Но что нам делать в такой ситуации?

— Если затопление произошло вследствие износа сантехники, то ответственность за ущерб, причиненный чужому имуществу, несет собственник квартиры, т.е. Вы (см. ст.1064 ГК РФ и ч.4 ст.30 ЖК РФ). Попросите соседку предоставить расчет стоимости восстановления поврежденного имущества и составленный акт, фиксирующий размер ущерба. Если Вы согласитесь со стоимостью, то рассчитайтесь с соседкой, предварительно составив документ (расписку) о получении ею денежных средств и отсутствии иных претензий к Вам по ущербу. Если Вы не согласны со стоимостью, откажитесь платить и ожидайте суда.   

Насколько правомочны действия соседки?

— Действия соседки законны только в части требования возмещения действительного ущерба, причиненного её имуществу, а в остальной части — незаконны.  

Где взять акт о затоплении или хотя бы узнать был ли он составлен?

 — Если такой акт был составлен, то его копию Вы сможете получить в управляющей компании или в правлении ТСЖ (в иной организации, которая его составила). Также Вы получите его копию по почте в случае обращения соседки в суд.

Имеет ли юридическую силу заключение комиссии об оценке ущерба, если никто из жителей нашей квартиры при оценке не присутствовал?

— Акт (заключение комиссии) является доказательством причиненного ущерба даже если Вы не присутствовали при его составлении. Однако в суде Вы вправе оспорить размер ущерба, указанный в акте, и ходатайствовать о проведении судебной экспертизы (определить размер ущерба).

Имеем ли право не давать соседке наши паспортные данные и номера мобильных?

-  Вы вправе не предоставлять соседке свои данные, она их сможет получить по запросу в полиции. 

Резюме.

Не нужно бояться суда и переживать по этому поводу. Учитывая, что соседка ведет себя неадекватно и требует возместить вред в большем размере, то через суд она получит действительную стоимость ущерба (меньше заявленной стоимости), но потратит гораздо больше времени и средств на судебную тяжбу.

Рекомендую отправить соседке заказное письмо с уведомлением о вручении, в котором Вы предлагаете возместить ущерб, просите предоставить акт и предлагаете свою цену. Такое письмо будет доказательством того, что Вы предприняли все меры для возмещения действительного ущерба, причиненного имуществу соседки.

Существуют альтернативные способы оформления полномочий судебного представителя. Не обязательно кормить ненасытных нотариусов.

Статья 53. Оформление полномочий представителя
1. Полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с законом.
2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя, администрацией учреждения социальной защиты населения, в котором находится доверитель, а также стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении, командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военной профессиональной образовательной организации, военной образовательной организации высшего образования, если доверенности выдаются военнослужащими, работниками этих части, соединения, учреждения, военной профессиональной образовательной организации, военной образовательной организации высшего образования или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места лишения свободы.
(в ред. Федеральных законов от 18.10.2007 N 230-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
3. Доверенность от имени организации выдается за подписью ее руководителя или иного уполномоченного на это ее учредительными документами лица, скрепленной печатью этой организации.
4. Законные представители предъявляют суду документы, удостоверяющие их статус и полномочия.
5. Право адвоката на выступление в суде в качестве представителя удостоверяется ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием.
6. Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде.
Статья 54. Полномочия представителя
Представитель вправе совершать от имени представляемого все процессуальные действия. Однако право представителя на подписание искового заявления, предъявление его в суд, передачу спора на рассмотрение третейского суда, предъявление встречного иска, полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, признание иска, изменение предмета или основания иска, заключение мирового соглашения, передачу полномочий другому лицу (передоверие), обжалование судебного постановления, предъявление исполнительного документа к взысканию, получение присужденного имущества или денег должно быть специально оговорено в доверенности, выданной представляемым лицом.

«Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации» от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 28.12.2013)

Здравствуйте, уважаемая Анна!

По поводу формы доверенности. Судьи и работники аппарата судов, если исходить из моего личного опыта, часто довольно скептически относятся к доверенностям, не оформленным нотариально. Могут, например, приравнять такой документ к устному заявлению, имеющему силу лишь в присутствии доверителя. Да и то верно, что их скепсис небезоснователен. Я, например, буквально вчера видел доверенность, которую выдал моему клиенту сын, а заверил глава сельской администрации. Дело о представительстве в суде по обжалованию постановления инспектора ДПС, а в доверенности указано «гражданские дела».

В тоже время из моей практики следует, что нотариус взимает за свои услуги от 200 до… максимум 800 рублей. Решите сами, есть ли смысл рисковать из-за таких сумм. Кстати, каждый нотариус устанавливает собственные тарифы.

У меня был однажды опыт представления в суде ответчика по делам о заливе нижерасположенных квартир. Мы проиграли, увы, как в мировом суде, так и в апелляционной инстанции. Но не буду вдаваться в детали.

Предложение коллег письменно заявить соседке о готовности возместить ущерб имеет обратную сторону. Если вы не сумеете договориться, то предоставите ей шанс использовать это письмо в суде как доказательство признания вами своей вины. Поэтому пойти на такой шаг можно лишь если у вас не будет никаких сомнений, что вина здесь действительно ваша. Самое нелепое, с точки зрения здравого смысла, но совершенно бесспорное, с точки зрения права, что виновным и, соответственно, обязанным лицом для судебной системы будет собственник, то есть Ваша мама, немолодой, как я понимаю, человек (суды в таких случаях применяют статью 1064 ГК РФ).

Важно уяснить также то, что если соседка продолжит «политику недопуска обидчиков» в своё жильё, то суд применит норму гражданско-процессуального кодекса, позволяющую ему счесть доказанными те обстоятельства, ради установления которых назначалась экспертиза. Впрочем, судя по тому, что «клочок бумаги» всё-таки был к дверям прикреплён, соседка вряд ли станет упорствовать до абсурда.

Сообщать свою фамилию Вы, разумеется, никому не обязаны. Тем более Ваша племянница не обязана сообщать свою. (Она вообще не несёт прямой ответственности перед соседкой, но та просто, я полагаю, не разобралась). Однако фамилию, имя и отчество собственника, а равно Вашу как зарегистрированного в этой квартире лица она, конечно, сможет узнать и самостоятельно в соответствующих государственных учреждениях. Вы только лишь доставите соседке некоторые дополнительные хлопоты. Вам решать, стоит ли её дополнительно настраивать против себя.