Как подтвердить стаж работы в Грозном для перерасчета пенсии без архивов?

Question

Здравствуйте! У моей мамы стаж 25 лет, 9 лет она проработала в Грозном(в подтверждение есть трудовая книжка на руках) В Татарстане ей начислили стаж,без учёта 9 лет в Грозном,объясняя это, что нужно лично ехать в Грозный и подтверждать там где работала,но во время войны в Чечне там все архивные данные сгорели,что делать,как действовать,на какую статью опираться? Разве на основании трудовой книжки ПФР не может сделать перерасчет? Сейчас её пенсия 10 тыс.руб.С уважением, Татьяна.

Татьяна Степанова · Answer

Здравствуйте, Татьяна. Без документов в этой ситуации, конечно, не разобраться толком, можно только предполагать. Опция изучение документов Вами не оплачивалась, поэтому для такого анализа Вы вправе обратиться в рамках другой консультации или к выбранному юристу в чат. Во-первых, не ясно, о каком именно периоде идет речь и почему стаж требуется подтверждать дополнительно (возможности подтверждения стажа теми или иными документами отличаются для разных периодов времени). Во-вторых, надо смотреть сведения индивидуального персонифицированного учета, возможно там нет этого периода совсем, тогда надо понимать, должен ли он там быть, а если должен — почему его там нет (это возможно для периодов до 1997г., а после уже все должно быть, а если нет, значит не уплачивались страховые взносы или не передавались сведения в ПФР). В-третьих, нужно видеть решение ПФР о назначении пенсии и об отказе во включении в стаж спорного периода. Примерный алгоритм действий, на мой взгляд, такой. 1. Получить от ПФР письменный отказ во включении спорного периода в страховой стаж. объясняя это, что нужно лично ехать в Грозный и подтверждать там где работала одного устного объяснения, да еще такого, которое не основано на законе (ехать лично вовсе не обязательно, можно сделать запросы по почте, например), недостаточно, чтобы оценить законность или незаконность такого решения органа ПФР. Есть подозрение, что сотрудники ПФР (такое случается) думают, что Чечня — иностранное государство. Для подтверждения «иностранного» стажа правила несколько отличаются, но это не повод просто отказать 2. Если отказ законный (например, записи в трудовой книжке сделаны с нарушением правил заполнения трудовых книжек, имеются исправления, подчистки и т.п.), тогда нужно получить «отказные» ответы из архивов Грозного (о невозможности предоставить архивные справки и выписки в связи с утратой архива) и пытаться признать стаж в судебном порядке. Так же придется поступить, если отказ формально законный (должны быть уплачены взносы, но не уплачены или нет сведений). 3. Если отказ незаконный, тогда оспаривать его в судебном порядке. При этом следует руководствоваться Правилами подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий, утв. Постановлением Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015. Правила предусматривают возможность подтверждения периодов работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица на основании свидетельских показаний (разд. V) (например, Апелляционные определения Московского городского суда от 04.03.2019 N 33-8748/2019, от 22.01.2019 по делу N 33-2462/2019). Однако с учетом конкретных обстоятельств дела суд может не принять показания свидетелей в качестве доказательства, подтверждающего работу истца в конкретный период, так как свидетели сами должны иметь бесспорные документы, подтверждающие период работы в то же время в той же организации (например, Апелляционное определение Московского городского суда от 26.09.2018 по делу N 33-31594/2018).

Малика Чотчаева · Answer

Здравствуйте, Татьяна! 1.Если пенсионный фонд отказывается добровольно сделать перерасчет пенсии, то нужно обращаться с иском в суд, о включении периодов работы в Грозном в страховой стаж. 2.Для этого необходимо получить письменный ответ из ПФР, который Вы и будете в последующем обжаловать. Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ«О страховых пенсиях» Статья 18. Определение, перерасчет размеров страховых пенсий, фиксированной выплаты к страховой пенсии, повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии и корректировка размеров страховых пенсий 1. Размер страховой пенсии, фиксированной выплаты к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии) определяется на основании соответствующих данных, имеющихся в распоряжении органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, по состоянию на день, в который этим органом выносится решение об установлении страховой пенсии, установлении и о перерасчете размера фиксированной выплаты к страховой пенсии в соответствии с нормативными правовыми актами, действующими на этот день. 2. Перерасчет размера страховой пенсии производится в случае: 1) увеличения величины индивидуального пенсионного коэффициента за периоды до 1 января 2015 года; То, что данные не сохранились, это не вина Вашей мамы. Согласно разъяснениям, содержащимся в пункте 9 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 декабря 2012 г. № 30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии», уплата страховых взносов является обязанностью каждого работодателя как субъекта отношения по обязательному социальному страхованию (статьи 1 и 22 Трудового кодекса Российской Федерации). Невыполнение этой обязанности не может служить основанием для того, чтобы не включать периоды работы, за которые не были уплачены полностью или в части страховые взносы, в страховой стаж, учитываемый при определении права на трудовую пенсию. Таким образом, именно на работодателя возложена обязанность по представлению в Пенсионный фонд необходимых сведений и отчислению взносов, и непредставление работодателем таких сведений не может влиять на пенсионные права Ваше мамы, так как ее вины в этом не имеется.

Елена Морозова · Answer

Здравствуйте, Татьяна. Согласно п. 4 Раздела I Постановления Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015 «Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий» При подсчете страхового стажа подтверждаются: а) периоды работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» ( от 01.04.1996 г.) — на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета за указанный период и (или) документов, выдаваемых работодателями … б) периоды работы после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица — на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета. Т.о. за период работы до 1996 г. периоды работы для учета страхового стажа могут подтверждаться в т.ч. документами, выдаваемыми работодателями. Согласно п. 11 Раздела II указанного Постановления 11. Документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца (далее — трудовая книжка). www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_169508/d4de18039c8179dbffaabd2b2cf95b161f01a46a/ Т.о. если отработанные мамой в Грозном периоды работы были до 1996 г., то отказ ПФР в принятии Трудовой книжки в качестве документа, подтверждающего страховой стаж — является незаконным, такой отказ необходимо оспорить. Для этого мама должна письменно обратиться в ПФР за перерасчетом пенсии с добавлением периодов страхового стажа, полученного в г.Грозном, и приложением копии Трудовой книжки, и получить мотивированный ответ. Данный ответ в течение 3х месяцев необходимо будет оспорить в районный суд по месту нахождения отделения ПФР. Для составления Заявления в ПФР, Административного иска в суд — нажмите «Общаться в чате».

Иван Агибалов · Answer

Здравствуйте Татьяна. В Татарстане ей начислили стаж, без учёта 9 лет в Грозном, объясняя это, что нужно лично ехать в Грозный и подтверждать там где работала, но во время войны в Чечне там все архивные данные сгорели, что делать, как действовать, на какую статью опираться? Разве на основании трудовой книжки ПФР не может сделать перерасчет? Здесь следует сразу разграничить: — подтверждение трудового (страхового) стажа) и перерасчет пенсии по стажу; — перерасчет пенсии исходя из сведений о заработке. Это два разных порядка, и основания для каждого из них свои отдельные. Подтверждение трудового (страхового) стажа) и перерасчет пенсии по стажу: Общие положения закреплены в Постановлении Правительства РФ от 2 октября 2014 года N 1015 «Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий». Из Постановления следует, что: 5.Периоды работы на территории Российской Федерации до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица могут устанавливаться на основании свидетельских показаний . 11. Документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца (далее — трудовая книжка).- https://docs.cntd.ru/document/420224743 Подтвердить наличие трудового стажа в указанный период Вы можете, обратившись в суд, вот пример такого решения суда по следующей ссылке: Решение № 2-844/2014 2-844/2014~М-790/2014 М-790/2014 от 8 июля 2014 г. по делу № 2-844/2014 — sudact.ru/regular/doc/LFImsPQ7kfW/ Согласно информации архивного Управление правительства Чеченской Республики от 29.01.2014 года архивные документы торгового отдела Горисполкома г.Грозного уничтожены во время военных действий на территории Чеченской Республики. Для этого достаточно трудовой книжки, иных имеющихся документов, либо показаний свидетелей, лиц, которые например работали с Вами в указанный период, и которые имеют все документальные подтверждения своей работы. Так вот подтвердить стаж, шансы имеются, согласно приведенным мной выше положениям Постановления, и с учетом приведенного примера решения суда, тогда ПФР РФ будет обязан его зачесть, и соответственно произвести перерасчет пенсии по стажу. Далее я продолжу в следующем ответе ниже.