Опишите ситуацию — юрист подскажет, что делать дальше.
1400 ₽
Вопрос решен
Как безопасно вложить деньги в бизнес?
Добрый день! Надеюсь на Вашу помощь.
Ситуация: втроем планируем открыть бизнес.
Действующие лица: Я - сторона А (инвестор бизнеса); сторона Б (второй инвестор бизнеса) и сторона В (человек с бизнес-идеей, берущий на себя обязательства по операционному управлению без каких-либо вложений).
На данный момент обсуждали следующие варианты взаимодействия:
1. Открытие ООО, где будут прописаны доли участия (50% отходят стороне В, и по 25% отходят сторонам А и Б).
2. Сторона В открывает ООО, а стороны А и Б заключают с ним Инвестиционный Договор.
Так как я планирую активно заниматься развитием данного бизнеса и мне интересно принимать участие в управлении им, то мне импонирует вариант с определение долей, но в тоже время я понимаю, что второй вариант с заключением Инвестиционного Договора является более безопасным для вложений.
Вопрос состоит в следующем, какую форму взаимодействия выбрать, чтобы обезопасить возврат инвестиций и в тоже время иметь право на долю бизнеса (в случае его дальнейшей продажи)?
Слышал еще про вариант с совместным открытием ООО и выделением средств для развития бизнеса по Договору Займа, имеет ли место быть данный вариант?
Заранее спасибо за Ваши ответы!
Показать полностью
, Артем, г. Москва
Уточнение от клиента
Сторона Б (второй инвестор бизнеса) будет действовать согласно, выбранной мной стратегии, так что ее мнение здесь не играет роли.
Слышал еще про вариант с совместным открытием ООО и выделением средств для развития бизнеса по Договору Займа, имеет ли место быть данный вариант?
Артем
как раз этот вариант считаю более простым и безопасным.
Во первых займ именно — всегда возвратен, а вот инвестирование- не факт.
просто делают при этом договор целевого займа
ГК РФ Статья 814. Целевой заем
1. Если договор займа заключен с условием использования заемщиком полученных средств на определенные цели (целевой заем), заемщик обязан обеспечить возможность осуществления займодавцем контроля за целевым использованием займа.
во вторых надо решить — кто берет займ — само ооо — и отвечать будет оно же, или все таки ваш партнер как участник… как физ лицо. Вам конечно надежнее как участник, или при его поручительстве по отношению к ооо.
1. Открытие ООО, где будут прописаны доли участия (50% отходят стороне В, и по 25% отходят сторонам А и Б).
2. Сторона В открывает ООО, а стороны А и Б заключают с ним Инвестиционный Договор.
Артем
это возможно — но управление отдельно, а деньги отдельно, доля в ооо- никак не гарантирует безопасность именно вложений.
кроме распределения долей еще возможно есть смысл сделать корпоративный договор по ст 67.2 гк- и там прописать порядок голосования по каким либо вопросам (можно по всем) и какая сторона будет так голосовать
При этом надо отметить, что инвест договор конечно существует в реальности, но прямо в гк не прописан.
При этом иногда его путают с договором простого товарищества- по ст 1041 гк- но это совсем другое. Во первых там идет именно совместная деятельность, и там идут влады от каждого участника. Это сложная деятельность и фактически и особенно бухгалтерски.
А во вторых ее сторонами могут быть только ип и юр лица.
0
0
0
0
У вас похожая ситуация?
Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Так как я планирую активно заниматься развитием данного бизнеса и мне интересно принимать участие в управлении им, то мне импонирует вариант с определение долей, но в тоже время я понимаю, что второй вариант с заключением Инвестиционного Договора является более безопасным для вложений.
Артем
На самом деле, как раз инвестиционный договор — это не такой и безопасный вариант. Хотя бы потому, что такой договор, в принципе не предусмотрен российским правом.
И из-за этого могут быть неожиданные последствия в случае возникновения спора.
Так как я планирую активно заниматься развитием данного бизнеса и мне интересно принимать участие в управлении им, то мне импонирует вариант с определение долей,
Артем
Исходя из поставленных задач, Вам наиболее подходит создание ООО, так как Вы сможете участвовать в управлении бизнесом.
Вариант с совместным использованием ООО и займом тоже возможен, но займ лучше использовать целевой — чтобы Вы могли контролировать использование средств только на те цели, которые пропишите в договоре.
Статья 814 ГК РФ Целевой заем
1. Если договор займа заключен с условием использования заемщиком полученных средств на определенные цели (целевой заем), заемщик обязан обеспечить возможность осуществления займодавцем контроля за целевым использованием займа.
Слышал еще про вариант с совместным открытием ООО и выделением средств для развития бизнеса по Договору Займа, имеет ли место быть данный вариант?
Артем
Артем, добрый день! Да, это вполне возможно. Заключить договор целевого займа с ООО, при образовании ООО распределить доли между участниками по соглашению, участник В может обеспечивать исполнение договора займа своим поручительством + залогом своей доли в ООО и /или иным принадлежащим ему имуществом
ст. 814 ГК РФ
Если договор займа заключен с условием использования заемщиком полученных средств на определенные цели (целевой заем), заемщик обязан обеспечить возможность осуществления займодавцем контроля за целевым использованием займа.
ст. 363 ГК РФ
При неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательствапоручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.
солидарная ответственность должника и поручителя предполагает возможность одновременного предъявления требований к обоим и там уже с кого получится взыскать сумму обязательств раньше
На самом деле инвестиционное соглашение в каком-то его виде (как простое товарищество например ст. 1041 ГК РФ) возможно только в случае, если все участники являются ИП. Все остальные варианты просто находятся за рамками существующих правовых норм. Поэтому самым лучшим тут будет именно создание ООО с определением соответствующих долей каждого участника.
Кроме того, при создании ООО в корпоративном договоре (ст. 67.2 ГК РФ) можно будет описать определенный порядок голосования, который будет отличаться от обычного, до момента полного расчета по возврату денежных средств, которые есть смысл в этом случае вкладывать в форме договора займа с поручительством директора (стороны Б).
А вариант с долями 50 на 50 между сторонами А и Б и назначением стороны В Ген директором ООО Вы не рассматриваете? Платите стороне В заработную плату, установите систему премирования (поощрений). Так человек будет находиться по Вашим контролем. Если Вас не устроит его деятельность, его можно уволить на основании статьи 278 ТК РФ:
Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, трудовой договор с руководителем организации прекращается по следующим основаниям:
2) в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица, либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора. Решение о прекращении трудового договора по указанному основанию в отношении руководителя унитарного предприятия принимается уполномоченным собственником унитарного предприятия органом в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
Что касается остальных вариантов, то вот это вариант:
2. Сторона В открывает ООО, а стороны А и Б заключают с ним Инвестиционный Договор.
мне кажется самым неудачным. Элементарно есть риск неисполнения обязательств стороной В и дальнейших проблем из этого вытекающих.
1. Открытие ООО, где будут прописаны доли участия (50% отходят стороне В, и по 25% отходят сторонам А и Б).
Можно, но почему стороне В 50% не совсем понятно.
Вариант с Договором займа тоже приемлемый, на мой взгляд.
Вопрос состоит в следующем, какую форму взаимодействия выбрать, чтобы обезопасить возврат инвестиций и в тоже время иметь право на долю бизнеса (в случае его дальнейшей продажи)?
Так как я планирую активно заниматься развитием данного бизнеса и мне интересно принимать участие в управлении им,
Вот если Вы сами хотите заниматься развитием бизнеса и контролировать то, что делает сторона В, вариант с назначением стороны В Ген директором без выделения стороне В доли и уж тем более без открытия стороной В отдельного ООО (так сторона В станет всего лишь контрагентом для Вас) — мне кажется наименее рискованным.
Что касается Договора инвестирования, то как верно заметили коллеги, прямо такой Договор законом не предусмотрен, но его заключение возможно в силу статьи 421 ГК РФ.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. К договору, не предусмотренному законом или иными правовыми актами, при отсутствии признаков, указанных в пункте 3 настоящей статьи, правила об отдельных видах договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами, не применяются, что не исключает возможности применения правил об аналогии закона (пункт 1 статьи 6) к отдельным отношениям сторон по договору.
При этом отсутствие четкого законодательного регулирования отношений, связанных именно с таким Договором, теоретически может повлечь для Вас проблемы в дальнейшем.
Здравствуйте! У нас такая ситуация: муж брал кредиты на машину в одном банке и на бизнес в другом. Не смог финансово потянуть все выплаты, продал бизнес и с весны 2025 г. банкротится. Из имущества у него только машина, взятая в кредит, на данный момент находится в реализации у банка.
Сегодня мне мне сказали, что, если с мужем произойдет что-то плохое (работа очень сложная и связана с рисками) и он не успеет обанкротиться то у меня с несовершеннолетним ребёнком отнимут часть квартиры из-за его долгов и я должна срочно развестись. У нас имеется совместный ребенок и в моей собственности половина квартиры (это единственное имущество).
Хотела бы узнать, действительно ли может произойти такая ситуация, ведь деньги были взяты на семейные нужды (машина и бизнес, который приносил прибыль)?
Заранее благодарю за ответ!
, вопрос №5009184, Вероника, г. Москва
У вас похожая ситуация?
Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Здравствуйте
Я каким то чудным образом попала в канал в телеграмме к девушке, которая бесконечно разыгрывает деньги для подписчиков, решила поучаствовать
В итоге, выиграла 200 000 рублей, она мне написала и сказала, переведи 1001+ рублей, якобы в обход антифрод системы,
Я перевела, и думала получу эти деньги
Затем , она мне пишет нужно еще 2000 , для « Банк отклоняет операцию, недостаточный % конвертации для перевода тебе. Нужно еще 2005 руб перевести одним переводом, чтобы транзакция прошла успешно.
Я за это накину немного сверху.» и тогда точно выигрыш будет у меня
Перевела снова, и на этом сюрпризы не закончились
Она мне снова пишет, что не получилось перевести, скидывает скриншот, что пыталась перевести и там банк выдает « Поскольку уже второй раз не удалось снять антифрод блокировку из-за низкой конвертации, третий перевод нужно будет сделать на другую карту. Сумма — 5 050 рублей. Как только будет готовность — напиши, я сразу отправлю номер карты для перевода.», я снова перевожу в надежде , что деньги будут у меня
Но дальше меня ждал следующий сюрприз
«️Брокер дал ответ по вашей заявке:
В соответствие с законом «Сумма выигрышей и призов, полученных при проведении игр, конкурсов, викторин и розыгрышей, которые не связаны с рекламой товаров, работ, услуг, облагается налогом на доходы физических лиц на основании п. 1 ст. 224 Налогового кодекса РФ (НК РФ) по ставке 7 процентов. Покупка лотерейного билета и ставка на тотализаторе, казино, игровом клубе основано на риске и ставка налога для таких доходов в случае выигрыша составляет – 7%.» при игорном бизнесе , при получение выигрыше вам необходимо оплатить налоговую пеню которая составляет 7,5% в соответствие со статьей прописанной в налоговом кодексе. Оплата налога на данного рода деятельность производится непосредственно при выводе средств с криптовалютной биржи. Оплата производится на счет брокера.После оплаты налоговой пошлины Вам будет переведено 200.000 рублей (с тем самым что вы оплатили услугу страхующий нас фирмы), в случае не прихода вам средств на ваши реквизиты,мы обязуемся выплатить все затраты с моральной компенсацией.
В случае отказа оплаты налога, я не имею права сделать вам перевод , так как это подсудное дело и нарушение налогового кодекса РФ.
В данном случае мы руководствуемся законами Российской Федерации, регламентом криптовалютных бирж и правилами нашего сервиса.
Сумма налога оплаты - 7,5%
15 000 руб», пытается перевести и там ответ от банка «для получения средств необходимо оплатить налог - 15 000 рублей. Обратитесь к получателю»
Перевожу снова, последние деньги…
И в итоге меня просто обманули
И она пишет, « Действуя согласно условиям нашего сервиса, мы зачислим тебе выплату на твою карту после оплаты лицензионного сбора. Понимаем, что это неудобно, но оплата сбора производится единоразово новичками при входе в торги. Мы платим за лицензию в год более 50 000 000 рублей, поэтому просим тебя оплатить это и получить свою выплату с инвестиций. Сумма оплаты лицензионного сбора составляет 10 000 рублей. Выплата происходит в течение 5 минут после предоставления чека об оплате!»
Этот перевод я уже не делала, и попросила вернуть мои 23 тысячи обратно
На что мне последовал ответ «я не могу перевести тебе даже рубль, как только ты оплатишь лицензионный сбор, деньги будут у тебя»
Я уже конечно в это не поверила
И на следующий день, мне пишет якобы какой то адвокат, и угрожает судом
Подскажите все настолько серьезно? Или это мошенническая схема?
Нужно ли идти в полицию и писать заявление? И смогу ли я хоть как то вернуть свои деньги?
, вопрос №5006774, Валерия, г. Москва
У вас похожая ситуация?
Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Контекст проекта
Мы разрабатываем образовательную онлайн-платформу для изучения китайского языка. Это веб-приложение на Next.js + Supabase, размещение планируется через Vercel.
Платформа ориентирована на два рынка: русскоязычный (Россия) и международный (остальной мир). Сайт еще не запущен, домен не куплен, сейчас находится этап планирования архитектуры.
Функционал платформы:
статьи для чтения с адаптацией по уровням
аудио и подкасты с транскрипцией
система запоминания слов (SRS)
оценка произношения
регистрация пользователей через email и пароль
сохранение прогресса обучения
в будущем платная подписка
Планируемая архитектура:
один исходный код Next.js обслуживает оба рынка
возможное разделение по доменам: российская версия и международная версия
учебный контент (статьи, аудио, упражнения) не является персональными данными и может храниться отдельно
персональные данные российских пользователей планируем хранить отдельно на серверах в России
регистрация пользователей через email и пароль
российские платежи через российские платежные сервисы
международные платежи через международные платежные системы
Вопросы
A. Архитектура и локализация персональных данных
Достаточно ли для соблюдения требований о локализации персональных данных, если база данных с аккаунтами российских пользователей физически находится в России, но сервер приложения (бэкенд-логика, регистрация, авторизация) находится за рубежом?
Если сервер приложения также должен находиться в России, какие именно процессы должны выполняться на территории РФ:
только запись данных в базу или также проверка пароля, создание сессий, токенов и другие операции?
Учебный контент (статьи, аудио, упражнения), который не является персональными данными, можно ли хранить на зарубежных серверах и предоставлять российским пользователям?
Правильно ли мы понимаем, что законодательство регулирует именно первичный сбор и хранение персональных данных, а не запрещает любую передачу данных за границу?
Если российский пользователь находится за границей или использует VPN, а иностранный пользователь находится в России, как определяется, к кому применяются требования по обработке персональных данных?
Нужно ли регистрироваться в реестре операторов персональных данных Роскомнадзора отдельно для российского сегмента сайта?
B. Авторизация и аутентификация
Если используется регистрация через email и пароль без Google, Apple и других OAuth-сервисов, может ли такая схема использоваться российскими пользователями?
Можно ли использовать иностранные email-сервисы (например Gmail) для регистрации российских пользователей?
Есть ли смысл в будущем добавлять вход через Госуслуги (ЕСИА) для проекта такого масштаба?
C. Домен и идентификация владельца
Есть ли различия в требованиях, если домен регистрирует физическое лицо, самозанятый или юридическое лицо?
Нужно ли регистрировать российский домен заранее или лучше делать это после окончательного выбора структуры бизнеса?
D. Согласие на обработку персональных данных
Достаточно ли чекбокса при регистрации пользователя со ссылкой на политику конфиденциальности?
Нужно ли отдельное согласие на трансграничную передачу данных, если часть технической инфраструктуры находится за рубежом?
Если персональные данные хранятся в России, но учебный контент раздается через зарубежные серверы или CDN, считается ли это передачей персональных данных?
E. Русский язык сайта
Если сайт мультиязычный (русский, английский, китайский), распространяются ли требования по использованию русского языка только на интерфейс или также на учебные материалы по китайскому языку?
F. Зарубежные сервисы
Считаются ли Google Analytics, Google reCAPTCHA и другие зарубежные сервисы передачей данных в иностранную юрисдикцию?
Какие российские аналоги лучше использовать для аналитики и защиты от ботов?
Если сторонний сервис технически использует другие инфраструктурные компании (например CDN), несет ли оператор сайта ответственность за такие внутренние процессы?
G. Интернет-реклама и социальные сети
Требуется ли маркировка рекламы для обычных публикаций в собственных социальных сетях и на собственном сайте?
Если на сайте упоминаются Instagram или Facebook, нужно ли каждый раз добавлять специальное предупреждение или достаточно одного упоминания в разделе с юридической информацией?
H. Налоги и структура бизнеса
Если международная версия проекта принадлежит иностранному основателю, а российская версия работает через самозанятую в России, может ли налоговая рассматривать это как дробление бизнеса?
Какие документы нужно подготовить между участниками проекта, чтобы разделение российского и международного сегмента выглядело законно?
Как правильно планировать переход с НПД на ИП или другую форму бизнеса при росте дохода?
Есть ли ограничения для самозанятой при приеме платежей через российские платежные сервисы за цифровые образовательные материалы?
Итоговый вопрос
Какой минимальный набор юридических документов и технических решений необходимо подготовить до запуска российской версии сайта, а что можно сделать позже после проверки спроса?
, вопрос №5006672, Arina, г. Ростов-на-Дону
У вас похожая ситуация?
Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Брат , сначала вложил свои деньги в биржу а потом взял кредит на 300000 в сбербанке и вложил туда же. естесственно ему с биржи деньги не вернули. Сказали найди финансового распределителя тогда вернем деньги. Написали заявление в полицию . Прошло больше месяца из полиции никакого письма с ответом не пришло. Брат инвалид 2 группы пенсия 15000. Ьанк забирает почти всю персию в счет кредита , что делать?
, вопрос №5005995, Любовь Dolbilina, г. Краснодар
У вас похожая ситуация?
Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Добрый день! Ситуация следующая. Я взял участок по программе "Арктический гектар" и для ускоренного поиска соседей (создания кооператива) решил создать группу в вк и произвести опрос участников группы с персональными данными. Эти данные будут использоваться для нанесения меток на Яндекс карты с последующей публикацией в группе в ВКонтакте, чтобы каждый смог посмотреть кто находится рядом и написать ему. Скажите пожалуйста, данная форма подходит для сбора данных? Или нужно сделать политику конфиденциальности? И как можно сделать это безопасно и легально с точки зрения закона? Форму приложил скриншотом.
, вопрос №5005936, Евгений, г. Мурманск
У вас похожая ситуация?
Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
кроме распределения долей еще возможно есть смысл сделать корпоративный договор по ст 67.2 гк- и там прописать порядок голосования по каким либо вопросам (можно по всем) и какая сторона будет так голосовать
может пригодится как раз при управлении.
При этом надо отметить, что инвест договор конечно существует в реальности, но прямо в гк не прописан.
При этом иногда его путают с договором простого товарищества- по ст 1041 гк- но это совсем другое. Во первых там идет именно совместная деятельность, и там идут влады от каждого участника. Это сложная деятельность и фактически и особенно бухгалтерски.
А во вторых ее сторонами могут быть только ип и юр лица.