Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Отказ в выдаче гос аккредитации гиду-переводчику в СПб
Здравствуйте!
Если очень коротко:
Я хочу получить аккредитацию гида-переводчика III категории. Без неё я не могу работать в целом ряде основных музеев Петербурга (п. 1.3 Постановления 1330 docs.cntd.ru/document/8483695).
Согласно п. 4.2 того же Постановления для гидов-переводчиков II и I категории предусмотрено подтверждение квалификации на Экспертно-методическом совете, а для гидов-переводчиков III категории (стажёр) подтверждение квалификации на Экспертно-методическом совете не предусмотрено.
Городское туристско-информационное бюро (ГКУ «ГТИБ»), которое отвечает, за выдачу аккредитаций, требует от меня пройти квалификационное тестирование.
Их позиция:
ГКУ «ГТИБ» наделён правом установления порядка проведения этого квалификационного тестирования и ГКУ «ГТИБ» имеет право вопреки Постановлению принять решение о тестировании ещё и на III категорию. Кроме того, согласно п.1.4 Постановления, аккредитация – дело добровольное и никак не ущемляет меня в моих правах.
Моя позиция:
ГКУ «ГТИБ» консультативный орган при Правительстве Санкт-Петербурга, его решения не могут противоречить Постановлению Правительства.
Установление порядка проведения значит КАК (в какой форме) сдавать, а не КТО должен сдавать тестирование.
От меня требуют осуществления действий, осуществление которых не предусмотрено нормативными правовыми актами, регулирующими отношения, возникающие в связи с предоставлением государственной услуги (а именно: от меня требуют явку на квалификационное тестирование).
На все мои обращения в Прокуратуру, в Правительство СПб и даже Президенту всегда пишут отписки. Ни разу в этих отписках не обратили внимание на п. 4.2 Постановления (а он в данном случае самый важный).
Прикрепляю примеры моих обращений и ответы на них.
- 190917 Димитров Президенту+.pdf
- 190917 Димитров Прокуратура.pdf
- 190924 Прокуратура Панкевичу.pdf
- 190918 От Президента в Правительство СПб.pdf
- 191017 ответ Вице-губернатора на письмо П~.pdf
- 191022 ответ Комитета по туризму в Прокур~.pdf
Вопрос собственно в том, идти в суд или нет смысла, т.к. Аккредитация доброврльная и почти нереально доказать, что я ущемлен в правах (музеи, которые откажут мне в проведении экскурсий, не сдкдт это письменно с указанием причины «отсутствие аккредитации»)
Здравствуйте
Они вам в ответе из комитета это подробно описали же все
Пунктом 5.5. Положения о единой системе подготовки и аккредитации
экскурсоводов и гидов-переводчиков в Санкт-Петербурге (далее — Положение)
и пунктом 2 Положения об Экспертно-методическом совете по проведению
аккредитации экскурсоводов и гидов-переводчиков в Санкт-Петербурге,Экспертно-методический совет наделен полномочиями по установлению
порядка проведения квалификационного тестирования.
Пунктом 2.2. протокола заседания Экспертно-методического совета
от 12.03.2009 № 03, посвященного вопросам реализации Постановления,
Экспертно-методическим советом было принято решение об утверждении
вопросов квалификационного тестирования для экскурсоводов
и гидов-переводчиков всех категорий. Решением 34-ого рабочего совещанияЭкспертно-методического совета было решено установить прохождение
квалификационного тестирования для всех категорий соискателей, включая III
категорию и продление действующей аккредитации в рамках исключения
предоставления некачественных туристических услуг.
В соответствии с пунктом 4.10. Положения при соблюдении требований
пункта 4.8. Положения квалификация подтверждается путем прохождения
тестирования в порядке, установленном в пункте 4.15. настоящего Положения,
а именно в течение двадцати рабочих дней со дня принятия Учреждением
решения о вынесении представленных документов на рассмотрение Экспертнометодического совета.
Я хочу получить аккредитацию гида-переводчика III категории. Без неё я не могу работать в целом ряде основных музеев Петербурга (п. 1.3 Постановления 1330 docs.cntd.ru/document/8483695).Петър Руменов Димитров
И вот тут — в этом же документе в 4.10 — на который они и ссылаются — установлено
4.10. Квалификация подтверждается путем проведения теста (далее — квалификационный тест) в порядке, установленном в пункте 4.15 настоящего Положения.
поэтому пока что думаю суд не имеет смысла.
И дело пока даже не в нарушении прав, а в самих этих положениях и документах.
Здравствуйте.
Полагаю, что Ваша логика абсолютная верная.
В соответствии с п. 4.2. Постановления Правительства Санкт-Петербурга от 27.10.2008 N 1330
4.2. Свидетельство об аккредитации выдается по решению Комитета по развитию туризма Санкт-Петербурга экскурсоводам и гидам-переводчикам трех категорий в соответствии с необходимыми условиями выдачи свидетельства об аккредитации и требованиями к стажу работы, указанными в таблице.
И в таблице подтверждение квалификации на Экспертно-методическом совете для III категории не предусмотрено.
Установление порядка проведения значит КАК (в какой форме) сдавать, а не КТО должен сдавать тестирование.Петър Руменов Димитров
Всё верно.
Они могут устанавливать только порядок проведения, но не вводить новое требование, меняя Постановление Правительства Санкт-Петербурга.
А они просто на рабочем совещании приняли это решение.
Так что согласен с Вами, считаю это неправомерным. И Вы можете оспорить это в судебном порядке.
У Вас в общем-то всё грамотно изложено в обращениях:
Заявляю, что согласно п. 3.1.6 Административного регламента, на который ссылается Петрова Н. В., Рабочая комиссия, сформированная из числа представителей Совета для подготовки и проведения квалификационного теста экскурсоводов и гидов-переводчиков, в зависимости от категории, на присвоение которой были поданы заявителем документы, определяет объем материалов, необходимых для проведения квалификационного теста, специалистов, участвующих в его проведении, а также срок и порядок проведения квалификационного теста. Административный регламент и Постановление не наделяют Рабочую комиссию и экспертно-методический совет правом принимать решение о проведении квалификационного тестирования для соискателей, претендующих на III категорию гидов-переводчиков, и таким образом вносить изменения в пункт 4.2. Постановления.
Видимо, просто никто не захотел особо в этом разбираться. Вполне вероятно все просто сделали запрос им, получили от них ответ и скопировали в свои ответы.
Хотя довольно странно, ведь нарушение грубое, по сути.
Здравствуйте, Петър! (ответ по просьбе администрации сайта).
Я изучил все представленные документы, а также Постановление Правительства Санкт-Петербурга от 27.10.2008 N 1330.
Для Вас прежде всего важен п.4.8 и 4.2 Положения о единой системе подготовки и аккредитации экскурсоводов и гидов-переводчиков в Санкт-Петербурге, в котором перечислен перечень документов для проведения аккредитации гидов-переводчиков III категории.
В перечне нет заключения Экспертно-методического совета о соответствии (несоответствии) квалификационным требованиям, установленным в пунктах 4.12 и 4.13 настоящего Положения (о подтверждении или неподтверждении квалификации).
То есть, п.4.10 относится к гидам-переводчикам 1 и 2 категории, а точнее п.4.9 Положения.
Между тем, в п.4.14 Положения сказано, что
ГКУ «ГТИБ» в течение десяти рабочих дней рассматривает поступившие от экскурсовода или гида-переводчика документы, указанные в пунктах 4.8 и 4.9 настоящего Положения, на предмет полноты и соответствия требованиям, установленным настоящим Положением.
Видите идет разграничение по объему документов. Отдельно перечислен п.4.8 и отдельно 4.9 Положения.
Далее по п. 4.14
В случае представления документов в объеме, соответствующем установленным настоящим Положением требованиям, ГКУ «ГТИБ» принимает решение о вынесении их на рассмотрение Экспертно-методического совета и в течение трех рабочих дней направляет документы в Экспертно-методический совет.
То есть, документы переданные для аккредитации гидов-переводчиков любой категории направляются в Экспертно-методический совет, который в свою очередь в соответствии с п.4.15 Положения
определяет объем материалов, необходимых для проведения ГКУ «ГТИБ» квалификационного теста, специалистов, участвующих в его проведении, а также срок и порядок проведения квалификационного теста;
Кроме того, в п.4.13 сказано, что
Для гидов-переводчиков устанавливается дополнительное квалификационное требование — знание иностранного языка, подтвержденное сертификатом (дипломом), выданным высшим, средним специальным учебным заведением или организациями (курсами, центрами, вузами), планы подготовки которых рекомендованы Экспертно-методическим советом. Квалификационный тест для гидов-переводчиков проводится на иностранном языке.
То есть, опять же квалификационный тест обязателен для гидов-переводчиков.
И в заключение п.5.5., который наделяет полномочиями Экспертно-методический совет в соответствии с Положением об Экспертно-методическом совете.
То есть, Правительство г. Санкт-Петербурга наделило полномочиями Экспертно-методический совет.
Это полномочия перечислены в п.2 Положения (с изъятиями)
В целях организации и проведения аккредитации экскурсоводов и гидов-переводчиков в Санкт-Петербурге Экспертно-методический совет наделен следующими полномочиями:
— проводить экспертизу представленных для аккредитации документов;
— осуществлять проверку соответствия экскурсоводов и гидов-переводчиков квалификационным требованиям;
— устанавливать порядок проведения квалификационного теста;
Конечно, формально п.4.2 можно толковать в Вашу пользу, но суд то рассматривает материалы дела в совокупности, расширенно, поэтому боюсь суд встанет на сторону ГКУ «ГТИБ» и Экспертно-методического совета.
Такое впечатление складывается, что правительство на базе всех пунктов и пункта 2.2. протокола заседания Экспертно-методического совета от 12.03.2009 № 03 просто забыло внести изменения в таблицу в п.4.2 Положения.
В любом случае прежде чем обращаться в суд я бы ознакомился с протоколом заседания Экспертно-методического совета от 12.03.2009 № 03 в полном объеме, а далее определялся. Пока обращение в суд нахожу преждевременным с учетом ответа Правительства С-Пб, которое позицию комитета поддержало.
Здравствуйте, требования к гиду-переводчику, III категория (стажер) установлены п. 4.2 Положения -
наличие высшего образования; прохождение первого и второго этапов обучения в организациях (курсах, центрах, вузах), занимающихся подготовкой экскурсоводов и гидов- переводчиков.
Предоставляются документы, установленные п. 4.9 Положения.
Для других категорий установлено
дополнительно предоставление заключения Экспертно-методического совета о соответствии (несоответствии) квалификационным требованиям, установленным в пунктах 4.12 и 4.13 настоящего Положения (о подтверждении или неподтверждении квалификации), которое выдается по результатам тестирования
(п. 4.10 Положения).
По Положению об экспертно-методическом совете по проведению аккредитации экскурсоводов и гидов-переводчиков в Санкт-Петербурге - Совет
вправе устанавливать порядок проведения квалификационного теста.
Установление порядка проведения не означает установление оснований для претендента на соответствующую категорию, которые установлены Положением, а данное полномочие просто определяет процедурные и организационные основы тестирования и подтверждения категории.
П. 4.13 Положения не устанавливает обязательности проведения тестов для гидов-переводчиков 3 категории как указано в ответе СПб ГБУ «ГТИБ», а устанавливает перечень документов для гидов-переводчиков и уточняет, что тест, который как было указано выше для 1-2 категории проводится на иностранном языке.
Согласно п. 4.15 Положения
Экспертно-методический совет в течение двадцати рабочих дней со дня принятия ГКУ «ГТИБ» решения о вынесении представленных документов на рассмотрение Экспертно-методического совета: проводит экспертизу представленных документов; в зависимости от категории, на присвоение которой подаются документы, определяет объем материалов, необходимых для проведения ГКУ «ГТИБ» квалификационного теста, специалистов, участвующих в его проведении, а также срок и порядок проведения квалификационного теста
(по подтверждению или неподтверждению квалификации для 1-2 категории), а затем с учетом того, что прямо Положением не указано направление рекомендаций в Комитет по развитию туризма Санкт-Петербурга по 3 категории (без тестирования) применяя аналогию закона Совет должен направить рекомендацию и по 3 категории(не предполагающей тестирование). В Вашем случае Вам ошибочно было предложено пройти тестирование в том время как оно не предусмотрено для 3 категории в результате чего рекомендация Советом не была своевременно и по настоящее время направлена в Комитет по развитию туризма для выдачи свидетельства об аккредитации. Вы вправе обжаловать бездействие Совета по вышеуказанным основаниям по правилам, установленным гл. 22 КАС РФ.
Можно конечно попробовать оспорить это на том основании, что решение принято на совещании и всего лишь протоколом, а не нормативным документом, который утверждает данный порядок и на этом основании говорить не просто о нарушении неких прав, а именно о нарушении ими порядка проведения данной процедуры выдачи такой аккредитации и тем самым выставлением незаконных требований, не указанных в нормативном акте.
Но тут суд будет в рамках кас думаю, а это означает, что вам полностью в суде свою позицию придется доказывать. Прислушается ли суд — сказать сложно, плюс по времени это месяца 3-4, то есть возможно вам пройти эту процедуру будет быстрее, чем судиться. Но это решать вам.
Тут самое главное, что это только Правительство СПб могло ввести новое требование.
Независимо от того, в какой форме Экспертный совет принимал решения — протокол, решение или что-то ещё. У них просто полномочий таких нет.