Здравствуйте Нелли.
Если они работают в иностранной компании, необходимо в любом случае предоставить трудовую книжку (либо заверенную копию по месту работы, либо оригинал и обычную копию для сверки с оригиналом), а также справку с места работы отца о том, что там отпуск по уходу за ребенком не назначался и пособие не выплачивалось. при этом достаточно предоставить справку в произвольной форме заверенную подписью руководителя и печатью организации.
На маму ребенка достаточно копии и подлинника трудовой книжки, о том что она не работает и справки из соцзащиты по месту жительства что ей там как неработающей пособие по уходу не назначалось.
Если мама работает, справку со своего места работы о том, что отпуск был прекращен с выплатой пособия по уходу за ребенком соответственно.
Бабушке, если она хочет взять отпуск по уходу за внуком по своему месту работы, этих документов будет достаточно со стороны родителей.
Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ
«Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством»
Статья 11.1. Условия и продолжительность выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком
1. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается застрахованным лицам (матери, отцу, другим родственникам, опекунам), фактически осуществляющим уход за ребенком и находящимся в отпуске по уходу за ребенком, со дня предоставления отпуска по уходу за ребенком до достижения ребенком возраста полутора лет.
МФЦ назначающим органом не является, он лишь осуществляет прием документов и передачу их уполномоченному органу по принципу одного окна, поэтому там справки брать не нужно, в общем МФЦ и не вправе их выдавать так как не назначает пособия являясь по сути посредником в передаче заявления и документов между гражданами и уполномоченными органами.
Согласно Приказу Минздравсоцразвития РФ
Порядок и условия назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей
УТВЕРЖДЕНЫ приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 23 декабря 2009 года N 1012н
VI. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком
ж) справка с места работы (службы) отца (матери, обоих родителей) ребенка о том, что он (она, они) не использует указанный отпуск и не получает пособия,
а в случае, если отец (мать, оба родителя) ребенка не работает (не служит) либо обучается по очной форме обучения в профессиональных образовательных организациях, образовательных организациях высшего образования, образовательных организациях дополнительного профессионального образования и научных организациях, — справка из органов социальной защиты населения по месту жительства отца, матери ребенка о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком
http://docs.cntd.ru/document/9...
Если получить такую справку составленную в произвольной форме проблема для отца, хотя здесь ничего на мо взгляд особенно сложного нет, в таком случае придется подавать все имеющиеся документы для исключением этой справки, и дополнительно заявление с требованием от работодателя направить соответствующий официальный запрос по месту работы отца ребенка, ответ на этот запрос и будет являться таким подтверждением.
Если Вы выйдете из отпуска по уходу за ребенком, Вы вправе заключить допсоглашение с работодателем о работе на условиях неполного рабочего дня, но находится в отпуске по уходу за ребенком уже не будете, ведь его оформит бабушка.
«Трудовой кодекс Российской Федерации» от 30.12.2001 N 197-ФЗ
ТК РФ Статья 93. Неполное рабочее время
Т.е. в такой ситуации Вы не можете остаться работать на условиях неполного рабочего дня именно при нахождении в отпуске по уходу за ребенком, будете работать на общих основаниях но при соглашении с работодателем условия неполного рабочего дня можно оставить по прежнему.
А значит и взять ежегодный оплачиваемый отпуск также сможете, находясь в отпуске по уходу за ребенком брать ежегодный оплачиваемый отпуск запрещено.
Нахождение в двух отпусках одновременно запрещается, т.е. работая на условиях неполного рабочего времени он уже находится в отпуске по уходу за ребенком, следовательно чтобы освободиться от работы которая ему предоставлена по его желанию т.е. заявлению, ему всего лишь достаточно прекратить работу на условиях неполного рабочего времени и не работать находясь все также в отпуске по уходу.
Либо если он намерен воспользоваться именно отпуском ежегодным оплачиваемым, ему придется прервать отпуск по уходу и подать заявление о предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска, после окончания которого вновь уйти в отпуск по уходу с выплатой пособия.
Согласно
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 января 2014 г. N 1 «О применении законодательства, регулирующего труд женщин, лиц с семейными обязанностями и несовершеннолетних»
Также согласно Письму Роструда РФ:
от 15 октября 2012 года N ПГ/8139-6-1
[Об отпусках]
Согласно Письму Фонда социального страхования РФ от 14 июля 2014 г. № 17-03-14/06-7836
О выплате ежемесячного пособия по уходу за ребенком
Т.е. как видно из приведенных выше положений, предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в период нахождения в отпуске по уходу за ребенком, а работающий на условиях неполного рабочего времени все равно находится в этом отпуске, законодательство не предусматривает.
Т.е. мама берет такую справку с места работы и отец, справки могут быть выданы в произвольной форме требований о выдаче таких справок по строгой форме, действующее законодательство не содержит. если справки получить проблематично, бабушка которая оформляется по месту работы пишет заявление работодателю с просьбой сделать такой запрос по месту работы родителей, ответ на такой официальный запрос и будет являться также необходимым подтверждением.
Выше все необходимые обоснования я уже привел в своем первом ответе.
Спасибо.
1) По поводу отца. Не совсем понимаю, как справка, выданная, например, в Нигерии нигерийской компанией может гарантировать, что гражданин не использует в этот момент отпуск по уходу в российской компании? Не гворя уже о том, что «там в нигерии» не поймут что от них требуется. А наш отдел кадров сказал «нам эти филькины грамоты от заграничных компаний не нужны, что нам с ними делать?». Поэтому интересует именно официальная позиция — что является подтверждением «не нахождения в отпуске по уходу» для гражданина, который не работает по российскому законодательству (а может и вообще нигде не работает или фрилансер и т п.).
2) Про МФЦ. Соц.защита отказывается дать такую справку, аргументы — мы таких справок не даем и наша начальница их не подписывает. Можно предъявить такой «начальнице» нормативный документ, чтобы она такую справку дала?
3) Как грамотнее оформить предлагаемый Вами вариант — «отдыхать» от работы периодическим прекращением работы на неполном рабочем дне? Т.е. сейчас я напишу заявление на неполный день. Потом нужно написать заявление на «совсем не работаю», а потом через 2 недели — опять новое заявление на неполный день? Может ли работодатель отказать в такой чехарде?
Все так, но только законодательство не раскрывает таких ситуаций в этом и вся загвоздка, ясно что дублирования двойной выплаты пособия здесь быть не может, но именно подтверждение того что он работает - нигерийской компании имеется? если нет его ведь нужно предоставить.
Пусть в таком случае выдадут справку о том, что он у них работает и все.
Вам нужна справка, любая, от его компании из которой либо хотя бы видно что компания и работодатель не российский.
После этого подаете заявление и документы, если откажут отказ будет незаконным и обращение в прокуратуру разрешить проблему, но справка нужна как основание в том числе и для вас.
Работающим в российских компаниях, таким подтверждением справка о том, что отпуск по уходу не предоставлялся и пособие не выплачивалось. В иностранных о том, что работодатель иностранная компания и в ней работает родитель хотя бы такую.
Соцзащите не дает таких справок кто Вам дал такой совет? Соцзащита выдает справки неработающим официально, к примеру мама зарегистрирована в одном месте жительства и как неработающая обращается в соцзащиту по пособию по уходу до полутора лет, ведь соцзащиты его назначает только неработающим, а папа ребенка проживает в другом городе или регионе, вот тогда папа берет в своей соцзащите такую справку что не обращался у себя и пособие не назначалось.
Либо мама неработающая а папа работающий хочет взять по месту работы отпуск по уходу, вот тогда на неработающую маму рих соцзащита выдает справку что она у них пособие не получает, а папа его получает на основании этого у своего работодателя и берет отпуск по уходу.
Все более ни в каких случаях соцзащиты справки не выдает.
Начальнице папы ребенка, не совсем понимаю уточните.
Если вы находитесь в отпуске по уходу за ребенком и намерены выйти из него, пишете заявление о его досрочном прекращении.
После чего пишите заявление о работе на условиях неполного рабочего дня на основании того что ребенок малолетний, все.
Но их отпуска по уходу нужно выйти, ведь у Вас бабушка его намерена взять насколько я понял, такого не бывает что несколько человек в отпуске по уходу за ребенком, только один.
Сами посудите, Вы идете в соцзащиту, заявляете им выдайте справку на отца ребенка что он там у них не получает пособия, соцзащита обязана буквально руководствоваться порядком, а он я Вам уже писал не конкретизирует где он работает в иностранной компании или нет подлежит он обязательному соцстрахованию или нет в подпункте «ж» пункта 54 также не указано, соцзащита уточняет он работает в общем, Вы сообщаете да он — работает в иностранной компании, а им этого достаточно чтобы сослаться на подпункт «ж» пункта 54 Приказа 1012, я соглашусь с одним, что это пробел законодательства, но так или иначе соцзащита как орган исполнительной ветви власти обязана буквально выполнять положения законодательства, так как подпункт «ж» не указывает на то подлежит он обязательному социальному страхованию или нет если он работает, а лишь содержит указание на сам факт работы, ведь понятно что у иностранного работодателя он не подлежит обязательному социальному страхованию в РФ, работает ведь за пределами страны, но соцзащите этого достаточно чтобы отказать, и отказ будет законным.
Поэтому я Вам советую не тратить время попусту на это, пусть отец берет справку от работодателя какую дадут, главное чтобы указали что он у них работает в такой то должности с такого то числа, не нужно писать про отпуск и пособия и т.д., Вы подаете с этой справкой заявление работодателю обязаны уже на основании нее все назначить, откажутся. пишите в прокуратуру, вопрос будет закрыт уверен на 100%.
Что я хочу еще утонить, в итоге на отца ребенка вообще такая справка как справка о неполучении пособия по уходу и отпуска в Вашей ситуации не нужна это абсурд, так как он работает не в РФ, а такие справки выдаются на тех кто либо работает в РФ и подлежит обязательному социальному страхованию, либо кто является неработающим не подлежащим обязательному социальному страхованию и получает в соцзащите это пособие или может получать.
Он ни к первым ни ко вторым не относится.
Т.е. решение вопроса в справке от его работодателя, какую взять я Вам уже указал в своем ответе.
В пресловутых разъяснениях ФСС указано:
Это не закон, не приказ, они не несут юридической силы никакой сразу оговорюсь, они в общем то должны нести конечно разъяснительный характер для граждан, но с конкретным обоснованием и ссылкой на конкретную статью или пункт законодательства.
Что делают они, а они не указывают то, на какой пункт может ссылаться гражданин обратившийся к ним за консультацией, указывают в общем просто - (Приказ № 1012н от 23.12.2009 г.) да потому что такого пункта нет им не на что сослаться они дали обычную формальную отписку это их ведомственное указание перекидывать все на соцзащиту чтобы такие справки не требовали у них, при такой «обоснованности» обращения, соцзащита с легкостью откажет сославшись все на тот же подпункт «ж» пункта 54 Приказа 1012.
Никто в РФ папе ребенка справку выдавать не обязан и это не нужно ему, для него необходимость такой справки — абсурд, не подпадает он под те категории граждан которым они выдаются и которым они в принципе нужны по закону, поэтому только справка с места работы произвольная.
Иван, с Вами переписываюсь я — бабушка. Речь все время обо мне, моей работе на неполном дне, моих отпусках и т.п. Если бы отец работал в российской компании, то и вопросов бы не было.Этот вариант можно не комментировать. Ситуация, как если бы отец вообще не работал. Что в этом случае делать?.
1) Я звонила в соц.защиту. Они сказали, что не могут дать справку, что отец «НЕ получает пособия», отсылают за такой справкой в МФЦ. Правы ли они?
2) До 1,5 лет хоть можно где-то выбить справку о неполучении пособия. А когда ребенку исполнится 1,5 года и пособия уже не будет. Что будет являться подтверждением того, что «отец не находится в отпуске по уходу»? Опять в соц.защиту? Я спрашивала у них, по таким справкам они сказали, что вообще никто ничего не может дать кроме работодателя, которого то и нет
2) Как я поняла из Вашего первого сообщения, чтобы не связываться преофрмлеинем отпусков можно: "… чтобы освободиться от работы которая ему предоставлена по его желанию т.е. заявлению, ему всего лишь достаточно прекратить работу на условиях неполного рабочего времени и не работать находясь все также в отпуске по уходу".
Т.е. я не хочу «выходить из отпуска», а хочу оставаясь в нем иметь возможность периодически отдыхать. Сколько раз я могу писать заявление на неполный день и прекращать работать на неполном дне? может ли работодатель в какой-то момент отказаться от этой «чехарды»
Нет у Вас ситуация если бы он вообще не работал, он работает, вот такая у Вас ситуация. А значит соцзащиты справку не выдаст, она выдает тому кто не работает, не важно иностранный работодатель или РФ, он работает и точка. Буквально по приказу 1012 соцзащита выдает только неработающим я уже привел Вам положение об этом ниже.
Ему нужно взять справку в произвольной форме от работодателя о том, что он там работает в какой должности и все, подадите все работодателю с этой справкой обязаны назначить этого достаточно.
Правы, у них есть основания для отказа, я его приводил неоднократно, это подпункт «ж» пункта 54 Приказа 1012, они не выдают работающим справки.
Нет. берет справку в произвольной форме у своего работодателя, что он у них работает там то в такой то должности, всё, этого достаточно.
Бабушка подает вместе с этой справкой заявление на отпуск и пособие, если откажут обращается в прокуратуру вопрос будет закрыт уверен через прокуратуру в случае отказа.
Правильно сказали.
Нет не может, это Ваше право ограничений законодательство не устанавливает.
Иван, спасибо. Ваша позиция понятна.
Правильно ли поняла что по Вашему мнению есть 2 варианта
1. не буду говорить, что отец «работает», тогда соц.защита ОБЯЗАНА выдать обе справки
1) до 1,5 лет — что он НЕ получает пособия
2) после 1,5 лет — что он НЕ использует отпуск по уходу
Если соц.защита отказывает в выдаче справок — ссылаюсь на Приказ № 1012н от 23.12.2009 г.
2. Говорю, что отец работает НЕ в РФ, тогда соц.защита правомерно отказывает в выдаче таких справок и далее только справка с места работы отца на «китайском» и деле если работодатель отказывается ее принять — суд, прокуратура и т.п.,. Кто в это время сидит с ребенком, как понимаю, уже никого не волнует
Соцзащита потребует на него документы, просто со слов справка не выдается, в частности трудовую книжку, паспорт, ведь чтобы выдать справку она обязана проверить факт наличия либо отсутствия трудовой деятельности как таковой и удостоверить его личность, следует это иметь в виду.
А в чем проблема осуществить перевод справки и нотариально ее заверить, да на мой взгляд это самый простой вариант решения вопроса, здесь отказать будут не вправе, а если откажут прокуратура признает его незаконным на 100%.
На моей практике справки с нотариальными переводами несли и из США, и из Турции, Армении и т.д., не вижу проблемы в этом.
Иван, проблема не в переводе (да сделаю хоть 10). А в том, что в моем отделе кадров уже ответили, что для них это «филькина грамота». Хочу понять способы решения вопроса не через долгие суды и прокуратуры. Т.к. ребенок не может ждать «завершения суда»
Нелли, Ваш отдел кадров может отвечать все что угодно, подаете заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком и назначении пособия, прикладываете документы и эту справку, отдельно подаете заявление о выдаче заверенной копии приказа о предоставлении отпуска и назначении пособия, обязаны выдать через три дня и все назначить. Ждете 3 дня, если ничего не выдадут, подаете заявление в прокуратуру и ждете результатов проверки, которая верен будет положительная.
Заявление сейчас Вам скину
Пособие не выдают через 3 дня.
Ст. 15 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством»
Вот типовые формы заявлений, рекомендованные Рострудом РФ.
Действуйте.
Спасибо!
Пожалуйста
ТК РФ Статья 62. Выдача документов, связанных с работой, и их копий
Российская трудовая книжка иностранным работодателем, зарегистрированным за рубежом, не в РФ, может не заполняться: это как установлено законодательством иностранного государства. В России, к сведению, нужна российская трудовая книжка, иностранная не заполняется. А если она работодателем Нигерии не заполнена, то и сведений о работе нет и тем более не выдать справку соцзащита право не имеет.
А может и заполняться вот это и будут выяснять, я привожу лишь то, что будет требовать соцзащита, исходя из своего личного многолетнего опыта и практики работы в органах социальной защиты населения.
Если скажут что у него нет трудовой, соцзащита потребует его личное заявление.
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 23 декабря 2009 года N 1012н
Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей
VI. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком
Поэтому Нелли будет требовать и трудовую предоставить и паспорт, либо если сошлетесь на отсутствие трудовой потребуют заявление от него собственноручное об этом, имейте в виду если он за границей, подлинника предоставить уже не получится придется ему ехать в РФ, либо придется заверять нотариальные копии и пересылать и т.д. и т.п., поэтому я Вам уже неоднократно писал — с соцзащитой не связывайтесь в этом вопросе, тем более что соцзащите здесь права по закону.
Пп. «к» п. 54 Приказа не к месту, поскольку выплата пособия будет осуществляться по месту работы из средств ФСС, а не через органы соцзащиты населения. Копия трудовой книжки и прочие документы, указанные в данной норме, требуются для выплаты пособия из соцзащиты населения.
для лиц, указанных в подпункте «д» пункта 39 настоящего Порядка:
При чем здесь выплата пособия по месту работы бабушки, я указываю на тот порядок который Вы советовали клиенту, получение справки из соцзащиты, от него там потребуют трудовую, паспорт, скажут нет трудовой потребуют собственноручное заявление, а потом еще и откажут в выдаче справки.
Подпункт «к» касается как раз тех, кем Вы считаете отца ребенка — не подлежащим обязательному соцстрахованию, и на обоих родителей требуются все документы.
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 23 декабря 2009 года N 1012н
Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей
VI. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком
Вот именно:для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком представляются:
к) копия трудовой книжки…
А не для выдачи справки.
Это же видно, что написано в Приказе: копия трудовой книжки требуется для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком, а не для выдачи справки.
Соцзащита обязан исключить возможность двойного получения пособия из ФСС, для этого исключения к получателя справок применяются те же положения Приказа 1012, никто никогда не выдаст справку дающую право на получение пособия за счет федерального бюджета, не проверив документы дающие основания для его получения или наоборот не дающие такого основания, поэтому будут требовать те же документы по приказу 1012.
Если он пойдет в соцзащиту за справкой, ему ее выдавать будут только в этом порядке, как лицу которое потенциально является возможным получателем пособия, при чем это ведь Ваша позиция в Ваших же ответах (не подлежащий обязательному соцстрахованию), или Вы считаете достаточно туда прийти, сказать я не работаю, я живу в РФ и ему выдадут справку? Нет конечно, потребуют полный пакет документов, после изучения которых и определят, работает он или нет, живет в РФ или нет, отец он ребенка или нет, потребуют документы и на мать ребенка, все потребуют, и по результатам вынесут решение выдавать такую справку или нет, я уже указал — не выдадут.
Не выдадут — основание для жалобы в прокуратуру. А вот иностранный работодатель вправе не выдать справку — нет у него обязанности исполнять законы России.
И что даст такая жалоба? Если не предоставят трудовую книжку, так как соцзащита обязана удостовериться что он не работает, она ведь выдает справки только неработающим, если не подаст заявление письменное что у него нет трудовой книжки к примеру если сошлется на это, что сделает прокуратура? Да ничего, соцзащита откажет правомерно.
А если он предоставит предположим трудовую приедет в РФ, она и так ему откажет, подпункт «ж» пункт 54 приказа 102.
Ему такая справка вообще не нужна, она выдается тем кто работает в РФ или тем кто не работает и находится в РФ, а в вопросе другой гражданин который под эти требования не подпадает, требовать от него такую справку полный абсурд.
Ему достаточно справки от работодателя, какую я клиенту уже указал выше.
Вы же советует получать им то, что им по закону и не нужно вовсе, тем самым они себе создадут новые проблемы, ненужные и ни к чему не приводящие положительному затраты времени и нервов.
Вы специализируетесь на трудовом законодательстве Нигерии?
Выдадут, думаю работнику проще решить вопрос с шефом по выдаче произвольной справки, Вы верно не читали мои ответы, справки о подтверждении работы в иностранной компании, а не об отпуске по уходу и пособии по законодательству РФ, вот какой справки достаточно бабушке для подачи по месту работы заявления.