Подписывать ли договор о материальной ответственности программисту?

Добрый вечер.

Поскольку я устраиваюсь программистом, то разработанные мной программы могут по моей ошибке привести фирму к потерям денег. Т.е. например фирма выплатит кому-то большую зарплату чем должна. Буду ли я в таком случае материально отвечать по такому договору?

Дмитрий

НЕт, за это Вы не будете нести материальную ответственность.

Вы согласно условиям, заключаемого договора, а равно нормам ТК РФ несете ответственность за сохранность вверенного Вам имущества, а не за допущенные ошибки при использовании написанной Вам программе.

Это прямо следует из содержания выложенного договора:

1. Работник принимает на себя полную материальную ответственность за недостачу вверенного ему Работодателем имущества и денежных средств, и в связи с изложенным обязуется: 

Предел ответственности в данном случае будет определен размером поврежденного или пропавшего по Вашей вине вверенного Вам имущества. 

Согласно ст. 242 ТК РФ

Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.

Под действительным ущербом при этом понимается

15. При определении суммы, подлежащей взысканию, судам следует учитывать, что в силу статьи 238 ТК РФ работник обязан возместить лишь прямой действительный ущерб, причиненный работодателю, под которым понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе находящегося у работодателя имущества третьих лиц, если он несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Согласно ст. 233 ТК РФ

Материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Каждая из сторон трудового договора обязана доказать размер причиненного ей ущерба.

Здравствуйте, Дмитрий!

Полная материальная ответственность может быть только за недостачу вверенного Вам  работодателем имущества и денежных средств, а не ущерб, причиненный ошибкой в программе.

Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 утвержден перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества. Никакие программистов в данном перечне, конечно же нет.

С Уважением,
Олег Рябинин.

Здравствуйте

Вы не будете нести ответственность вот за это

о разработанные мной программы могут по моей ошибке привести фирму к потерям денег.

Дмитрий

тк

Статья 242. Полная материальная ответственность работника
Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.
Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

то есть какие то убытки в бизнесе- не это не прямой ущерб

прямой ущерб это если вы сломали как раз вверенную вам технику- по своей вине

об этом говорит и закон и ваш договор

при этом вообще не совсем законно с программистом такие вещи вещи заключать

тк

Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников
Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

вот в этом перечне

Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85
«Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной
(бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности»

такой должности просто нет

так что самое большее- речь может идти только о вверенном имуществе и 

Добрый день. По ст. 242 Трудового кодекса РФ:

… Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами...

Случаи полной материальной ответственности приведены в ст. 243 ТК РФ. Касаемо Вашего договора и применительно к указанной статье в Вашем случае полную материальную ответственность Вы будете нести в отношении недостачи вверенных Вам материальных ценностей. В отношении ущерба, причиненного программным обеспечением, на мой взгляд, оснований для полной материальной ответственности нет. За выплату заработной платы ответственность несет бухгалтер, а не программист. Но повторю к полной материальной ответственности  и за такой вред, причиненный работодателю Вас могут привлечь в случаях из ст. 243 ТК РФ, где указано:

Статья 243. Случаи полной материальной ответственности 
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

Верхнего предела нет, но работник в любом случае (и при полной материальной ответственности, и при неполной) отвечает только за прямой действительный ущерб, причиненный работодателю виновными действиями данного работника. Упущенная выгода в данном случае не возмещается.

Добрый вечер, Дмитрий.

Отвечу несколько иначе на Ваш вопрос, нежели уважаемые коллеги.

Итак, Вы можете нести лишь материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка.

ТК РФ, Статья 241. Пределы материальной ответственности работника
За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Такой вывод следует из системного толкования норм главы 39 ТК РФ «Материальная ответственность работника». 

Полную материальную ответственность (ст. 242 ТК РФ) Вы нести не можете, так как не входите в перечень, утвержденный Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85.

И в каком объеме — есть верхнее ограничение размеров ответственности, или вплоть до моего банкротства?

Дмитрий

Верхний предел — это материальная ответственность в пределах своего среднего месячного заработка.

Исключения могут быть в ст. 243 ТК РФ (кроме пункта 1): 

ТК РФ, Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

Если Вы подпишите договор о полной материальной ответственности, то он не будет иметь юридическую силу, так как Вы не входите в перечень, утвержденный Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85.

С уважением, 

Екатерина Довгопол.

Стоит только добавить, что бухгалтерия и кадровая служба предприятия любят заключать договоры о полной материальной ответственности со всеми вновь принимаемыми работниками. Этим службам иногда невдомек, что не со всеми сотрудниками нужно заключать такого рода договоры, так как одно дело, когда человек трудоустраивается на должность кассира и совсем другое, когда человек принимается уборщиком производственных и служебных помещений. Поэтому подписывайте договор, он не имеет никакого отношения к программному обеспечению, которое Вы будете разрабатывать и к возможным потерям фирмы, которые она может понести при применении Ваших разработок.

Вот Вам ссылка-подтверждение моих слов: http://www.consultant.ru/cons/...

Здравствуйте Дмитрий! Статья 244 ТК РФ. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников (ТК РФ)Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, заключаются с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Приложение N 1
к постановлению Государственного
комитета Совета Министров СССР
по труду и социальным вопросам
и Секретариата ВЦСПС

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ, ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ
РАБОТНИКАМИ, С КОТОРЫМИ ПРЕДПРИЯТИЕМ, УЧРЕЖДЕНИЕМ,
ОРГАНИЗАЦИЕЙ МОГУТ ЗАКЛЮЧАТЬСЯ ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРЫ
О ПОЛНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕОБЕСПЕЧЕНИЕ
СОХРАННОСТИ ЦЕННОСТЕЙ, ПЕРЕДАННЫХ ИМ ДЛЯ ХРАНЕНИЯ,
ОБРАБОТКИ, ПРОДАЖИ (ОТПУСКА), ПЕРЕВОЗКИ ИЛИ ПРИМЕНЕНИЯ
В ПРОЦЕССЕ ПРОИЗВОДСТВА

(в ред. Постановления Госкомтруда СССР и
Секретариата ВЦСПС от 14.09.81 N 259/16-59)

I

Заведующие кассами; заведующие кладовыми ценностей; заведующие камерами хранения; заведующие складами и их заместители.
Старшие контролеры — кассиры и контролеры — кассиры; старшие контролеры и контролеры; старшие кассиры и кассиры, а также другие работники, выполняющие обязанности кассиров.
Заведующие сберегательными кассами первого разряда и заведующие операционными частями центральных сберегательных касс; начальники отделов, старшие инспектора и инспектора отделов по проверке и уничтожению погашенных ценных бумаг республиканских главных управлений и управлений Гострудсберкасс СССР; старшие эксперты и эксперты, старшие инспектора и инспектора республиканских главных управлений Гострудсберкасс СССР, осуществляющие экспертизу и оплату выигравших билетов денежно-вещевых лотерей; главные эксперты, старшие эксперты и эксперты, старшие инспектора и инспектора отдела экспертизы ценных бумаг Правления Гострудсберкасс СССР; старшие инспектора и инспектора депозитного отдела Правления Гострудсберкасс СССР.
Заведующие (директора при отсутствии заведующих отделами и секций) магазинами и их заместители; заведующие скупочных пунктов; заведующие товарными секциями (отделами), отделами заказов магазинов и их заместители; начальники цехов и участков предприятий торговли и их заместители.
Начальники товарных и товароперевалочных участков; старшие товароведы и товароведы, непосредственно обслуживающие материальные ценности.
Заведующие предприятиями общественного питания и их заместители; заведующие производством, начальники цехов (участков) и их заместители, старшие администраторы и администраторы залов (метрдотели) предприятий общественного питания.
Заведующие заготовительными пунктами; заведующие сепараторными отделениями.
Заведующие аптечными учреждениями и их заместители; заведующие отделами аптечных учреждений и их заместители; заведующие аптечными пунктами первой группы; провизоры — технологи (рецептары — контролеры), фармацевты (ручнисты); старшие медицинские сестры структурных подразделений учреждений здравоохранения.
Заведующие хозяйством и коменданты зданий, осуществляющие хранение материальных ценностей.
Агенты по снабжению; экспедиторы по перевозке грузов; инкассаторы.

II

Работы по приему от населения всех видов платежей и выплате денег не через кассу.
Работы по обслуживанию торговых и денежных автоматов.
Работы: по приему на хранение, обработке, хранению, отпуску материальных ценностей на складах, базах (нефтебазах), автозаправочных станциях, холодильниках, пищеблоках, хранилищах, заготовительных (приемных) пунктах, товарных и товароперевалочных участках, камерах хранения, кладовых и гардеробах; по выдаче (приему) материальных ценностей лицам, находящимся в лечебно-профилактических и санаторно-курортных учреждениях, пансионатах, кемпингах, домах отдыха, гостиницах, общежитиях, комнатах отдыха на транспорте, детских учреждениях, спортивно-оздоровительных и туристских организациях, пионерских лагерях, а также пассажирам всех видов транспорта; по экипировке пассажирских судов, вагонов и самолетов.
Работы: по приему от населения предметов культурно-бытового назначения и других материальных ценностей на хранение, в ремонт и для выполнения иных операций, связанных с изготовлением, восстановлением или улучшением качества этих предметов (ценностей), их хранению и выполнению других операций с ними; по выдаче напрокат населению предметов культурно-бытового назначения.
Работы по продаже (отпуску) товаров (продукции), их подготовке к продаже независимо от форм торговли и профиля предприятия (организации).
Работы по приему и обработке для доставки (сопровождения) груза, багажа, почтовых отправлений и других материальных и денежных ценностей, их доставке (сопровождению), выдаче (сдаче).
Работы по покупке, продаже, обмену, перевозке, доставке, пересылке, хранению, обработке и применению в процессе производства драгоценных металлов, драгоценных камней, синтетического корунда и изделий из них. (введены Постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 14.09.81 N 259/16-59)
Работы по выращиванию, откорму, содержанию и разведению сельскохозяйственных и других животных. (введены Постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 14.09.81 N 259/16-59)

Случаи полной мат ответственности установлены в ст. 243 ТК РФ. Следовательно, с вами, по сути и не может быть заключен договор о материальной ответственности.